151 risposte a questo topic

[Fario-CH]

Queste ricerche (ma alla fine in campo scientifico in senso lato, tutte le ricerche) non sono solo importanti, sono fondamentali se si vuole ottimizzare una qualsiasi azione.

Sono daccordo pescadur, Ora lasciamo passare 6 mesi e poi facciamo un bilancio ok? Mi vengono i brividi solo a dirlo, ma vuoi scommettere che non sarà cambiato nulla? E che magari decideranno di fare una contro- valutazione scientifica? A pensar male si fa reato, ma spesso ci si azzecca. ( citazione)

[Yari Chiusa]

Federico, cortesemente, puoi dettagliare meglio il " CHI " operi queste transfaunazioni di siluri ? Perchè sai, è un pò generico dire che siano le associazioni di fanatici del siluro...   Se puoi, cita anche la fonte dell'informazione..spero che per averla scritta su un forum tu quantomeno ne sia certo...

Poi state tranquilli, torno a pescare nella tazza del cesso. D'altronde sapete, a noi pescatori di siluri piace talmente tanto pescarli, difenderli e diffonderli che ne ho uno di 2 metri anche nella tazza del cesso.

[Federico Ielli]

No Yari, io non ne sono per nulla certo, perchè per avere certezze ci vogliono prove concrete. Certo che i siluri a monte della traversa del Canale Cavour non credo siano volati e, comunque, io non ho fatto nomi, come sempre, quando non si hanno dati comprovati. I gruppi facinorosi sono quelli che si schierano per partito preso, senza portare mai prove oggettive e scientificamente accettabli, come invece avviene dalla parte opposta. Ma mai sono stati fatti nomi specifici, anche perchè in questo Topic, e non da me, è stato fatto riferimento a fonti straniere........

[Federico Ielli]

Fabrizio, allora se vogliamo non credere più in nulla, padronissimo: capita anche a me di incorerrere nel più nero pessimismo, valutando un futuro quanto meno incerto, se non improbabile, per la pesca in Italia. Ma allora cosa dobbiamo fare? Rilassarci, metterci comodi sul divano in attesa che passi il cadavere del nemico? Quindi non far nulla, non credere più in nulla? Non cercare di agire con le poche armi rimaste a disposizione per fare qualche cosa di costruttivo? Mi pare da struzzo che mette la testa sotto la sabbia......Oppure, oppure quali sono le eventuali proposte? Perchè qui bisogna agire, non ipotizzare e basta, sinchè c'è una parvenza di possibilità.

[Fario-CH]

Federico, probabilmente mi sono espresso male, io non sto dicendo di fare gli struzzi e fregarsene di tutto, al contrario, io avrei agito molto prima , e siccome non é stato fatto, ora che c'é la prova scientifica, spero con tutto il cuore che si facciano degli interventi mirati e risolutori, ed al piu' presto poiché il tempo stringe, piu' di quanto non dicano i risultati scentifici, credimi

Nella vita, per scelta e/o per forza ho sempre preso delle decisioni ,professionali e non, e continuo a a farlo tuttoggi , ed é per questo che non riesco a capacitarmi quando di fronte ad un problema evidente, si passano anni , quando tutto va bene, prima di prendere una decisione ed agire, perché se ne puo'parlare per ore-giorni-mesi etc etc, ma son quelli che agiscono che fanno la differenza, gli altri mi ripeto, sono fuffa per gatti

[simo_84]

Imho
Concordo con Federico qualcuno questi esemplari li avrà introdotti in zone dove l accesso sarebbe altrimenti impossibile (non volano ne possono scavalcare le paratie)e vi sono numerosi casi, con ciò non voglio creare ulteriori polemiche ma mi sembra doveroso dire che come non va applaudito chi passa con il rosso o crea illeciti non va elogiato chi allo stesso modo se ne frega delle regole per propria convinzione e incita gli altri anche pubblicando specialmente nei social network, si sa la gente oggi come oggi segue la massa e certe pratiche, parlo dei rilasci, per lo meno non andrebbero pubblicati e resi pubblici, sicuramente non danno un buon esempio e si va solo per vanto, conseguenze:molti prendono la cosa con leggerezza e per divertimento poi rilasciano fauna dove non devono..anche perché di altre spiegazioni non ve ne sono, vorrei capire altrimenti il perché li rilasciano dove non potrebbe arrivarci nessun altra specie..

[Fario-CH]

vedi simo_84........pubblicare certe cose sulla rete o diffondere il verbo di rilasciare certe specie, ovviamente se questo é  contro le regole e le leggi, si chiama istigazione a delinquere ed andrebbe punito legalmente 

ora che poi ci siano altri problemi piu' importanti e che in altri settori non si puniscono nemmeno reati molto piu' gravi é risaputo, ma resta comunque contro la legge

Se poi qualcuno ritiene che la legge sia sbagliata esistono i modi ed i mezzi legali per provare a cambiarla, ma in nessun caso si puo' essere giustificati quando non le si rispetta, é la base della civilta' 

puo' sembrare utopia, e spesso lo é, ma se ognuno di noi fa il suo..........chissa' che magari qualcosa cambi un giorno, forse

[Boxeur78]

@Fabry&Simo: vedete ragazzi, imho avete colto un aspetto molto importante...il tollerare comportamenti illegali e pericolosi, che oltre a renderci sotto certi punti di vista "complici" danno poi luogo ad emulazione e proselitismo.
Mi rendo conto di essere "politically scorrect" auspicando personalmente l'applicazione di una regola che porti alla cancellazione di ogni foto, video o racconto dove sia presente il rilascio di un glano.

E' solo perchè viviamo in un paese del piffero che non applica le sue norme anche quelle di minore entità...provate a postare su fb l'immagine di un furto e vedete se poi se le autorità non vi chiamano a testimoniare in merito alla prima denuncia che emerge...non vedo perchè non debba essere così anche con la diffusione di contenuti riguardanti la mancata soppressione di un alloctono, ampiamente illegale secondo le norme in vigore.

In Germania (ultraverde) non gira un immagine di un release, in usa ci sono state le prime sentenze per chi ha postato immagini di rilasci di snakehead

[Federico Ielli]

Fabrizio, io avevo perfettamente capito il problema come lo avevi posto tu. Semplicemente è che anch'io, tante volte, basandomi solo sul "fiuto professionale" o sull'esperienza di pescatore, ho ricevuto risposte di diniego, tipo: "non ci sono dati concreti attendibili". Ora, al di là della semplice prova scientifica, che magari necessita di ulteriore verifica (ma non credo: tra l'altro, la radiomarcatura è stata eseguita anche su un campione di trote marmorate della Dora, che hanno seguito ben altre preferenze di spot: acque nivoglaciali della Dora e del Po a valle della confluenza), resta il fatto che non si avrà mai la certezza che chi di dovere applichi la normativa o agisca rapidamenete. Ma questo è ciò che si contesta in senso lato alle province (per quanto esistano) in genere. Tuttavia si tratta di un punto fermo, difficilmente contestabile. Simo_84 ha poi perfettamente inquadrato il problema. I SN hanno il pregio/difetto di rendere immediatamente disponibile a tutti (sottolineo a tutti), gli eventi piscatori. Questo ha valenza anche per il rilascio in diretta di specie che la legge vieta da rilasciare: azioni che paiono veri e propri atti provocatori (succede anche su questo Forum), dato che si violano leggi e regolamenti; tanto peggio quando si tratta di specie universalmente considerate invasive e dannose. Così non va, perchè si fomentano comportamenti illeciti anche nei giovani che, purtroppo, spesso diventano emuli di queste pseudo imprese. Si può contestare tutto, il sistema, la legge, chi l'ha voluta e fatta applicare, ma in maniera civile e rispettosa e non, semplicemente, contestando tutto e tutti a casaccio, magari cercando di proporre le proprie idee attivamente in sede di consulte/ commissioni ittiche.

[Federico Ielli]

Azzzzz Box, mi hai preceduto di un soffio. Ma mi hai letto nella mente?

[Ale84]

Figa ragasssss che topic!
siete tutti in dietro anni luce, solo Rocco è avanti che andava quando ancora era un pivello dal ponte sul Po a vedere i glanacci in inverno e guardava chi cercava di prenderli con il vivo e già allora il mio vecchio mi diceva "se li togliessero tutti ci farebbero solo un gran favore!"

...tutto rigorosamente molto IMHO e molto sullo scherzoso, giusto per rallegrare la discussione!
ps. ma in realtà Rocco è sempre più avanti

[Federico Ielli]

Quindi ieri l'altro.............        

[Boxeur78]

Azzzzz Box, mi hai preceduto di un soffio. Ma mi hai letto nella mente?

[Yari Chiusa]

ora non ho tempo, domani replicherò adeguatamente.

[pr3]

mi ha molto appassionato la discussione! e volevo chiedere se qualcuno ha fonti certe sugli spostamenti del siluro nella dora baltea! io vivo molto in su a ivrea e volevo sapere fino a che altezza si è sicuri dei suoi movimenti..anche per andarlo a pescare una volta senza andare in po'!

fino a dove si è visto?

[Ale84]

Federico, cortesemente, puoi dettagliare meglio il " CHI " operi queste transfaunazioni di siluri ? Perchè sai, è un pò generico dire che siano le associazioni di fanatici del siluro...   Se puoi, cita anche la fonte dell'informazione..spero che per averla scritta su un forum tu quantomeno ne sia certo...
Poi state tranquilli, torno a pescare nella tazza del cesso. D'altronde sapete, a noi pescatori di siluri piace talmente tanto pescarli, difenderli e diffonderli che ne ho uno di 2 metri anche nella tazza del cesso.

...ostia! ce l'hai poi grosso il bagno eh
tutto molto IMHO

Questo post è stato modificato da Ale84: 20 November 2014 - 16:00 PM

[BLACKSTONE]

Una domanda, ma come si fa' ad estirpare un pesce alloctono da un'ecosistema?

A parte il killarlo se viene pescato, ma per estirparlo in modo massivo e scientifico?Si procede come in mincio andando giu' con fucili e facendo camionate di siluri? (Non amando particolarmente il micione e dovendo uscire dall'Emilia per predere qualche pesce autoctono,  se si facesse sarei molto contento)

Io la zona la frequento da qualche anno facendoci 4/5 pescate all'anno, ma onestamente non ho mai preso un siluro, anche se' ho avuto un sospetto,  verso un treno non meglio identificato che poi si e' slamato ma da come tirava e dalle codate che sentivo sul filo, qualche dubbio mi e' venuto, ma subito tacciato con il fatto che non pensavo risiedessero proprio li.

 

Cris

[Federico Ielli]

Il metodo scientifico per il contenimento delle specie ittiche aliene c'è eccome, anche se non selettivo, e viene operato ormai da almeno un decennio in vari siti/province. In genere lo si utilzza per contenere specie invasive e dannose, come appunto il siluro, e per questo non è molto gradito al partito dei siluristi. Si tratta di bonificare canali o corsi d'acqua secondari, alle volte anche fiumi (è il caso dell'Oglio e dell'Adda, tratti sub-lacuali), sia mediante reti che elettropesca. E' stato utilizzato anche nelle Torbiere d'Iseo, in contemporanea all'azione di sub specializzati. Di solito si tratta di operazioni che debbono essere ripetute nel tempo per essere efficaci, soprattutto se si tratta di ecosistemi complessi. I siluri vengono poi venduti a commercianti di pesce che li trasferiscono oltre confine, oppure vengono utilizzati per la mangimistica, sotto controllo sanitario.

Pr3: il siluro risale solo per alcuni Km la Dora Baltea, solo in periodo estivo, quando le acque si abbassano e si riscaldano. Tende invece a prefernziare il corso del Po a monte della confluenza. A valle, le acque più fredde della Dora ne limitano le presenze.

Pitt69, concordo pienamento con quanto hai asserito.