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Il siluro è già a Torino


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151 risposte a questo topic

#21 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 17 November 2014 - 11:14 AM

Fabrizio, come del resto Doppio, ripeto che avete toccato una piaga aperta. Sono in sintonia con quanto affermate e avrei diversi esempi da riportare. Uno per tutti: il caso di alcune risorgive del veronese, dove il siluro è già risalito verso Nord, sino ad altezze impensbili, proprio perchè si tratta di colonizazzioni subdole.  L'avevo già fatto presente a Carlo Alberto e alla Silver Salmon, ma pare che ci vogliano le prove scientifiche per fare qualche cosa. Quindi ben vengano, anche se tardive. Almeno servirà, come prova ed arma aggiuntiva, nei confronti di quei gruppi di facinorosi che continuano a contestare e a predicare che il siluro convive con la restante fauna ittica senza arrecar danno.......


Federico Ielli

#22 Pescadur

Pescadur

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Postato 17 November 2014 - 11:36 AM

Dott. Ielli, da biologo, per caso è a conoscenza se ci sono studi scientifici riguardo alla natura procrastinatrice dell'endemismo homo sapiens sapiens(?) italicus?


La trota è un pesce impuro. Trotaioli pentitevi!
Corri, tra' rosei fuochi del vespero,/corri, Addua cerulA: Lidia su 'l placido/fiume, e il tenero amore,/al sole occiduo naviga. (G. Carducci)


#23 Boxeur78

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Postato 17 November 2014 - 17:48 PM

Sono l'unico a pensare che quelli presi nei pressi della confluenza, anziché essere microcippati e rilasciati, andavano stecchiti all'istante? Tanto la conferma che ci sono l'avevano già avuta prendendoli... ;)
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#24 Giänji

Giänji

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Postato 17 November 2014 - 18:06 PM

Sono l'unico a pensare che quelli presi nei pressi della confluenza, anziché essere microcippati e rilasciati, andavano stecchiti all'istante? Tanto la conferma che ci sono l'avevano già avuta prendendoli... ;-)

Ma va Box, ci vogliono anni e anni, studi su studi per affermare un disastro, d'altronde siamo in italia non si puo pretendere!! Mentre quelli microcippati stanno li a pascolare, ci sono pescatori che li prendono 100 km piu su ...


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#25 The Legend

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Postato 17 November 2014 - 18:13 PM

Penso che si riesca a fare ben poco


saluti

The Legend

#26 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 17 November 2014 - 18:38 PM

Pescadur, l'uomo è la bestia peggiore, purtroppo è nativa.........Box, la scelta dei radiomicrochip è stata invece importante, soprattutto perchè ha permesso di verificare, questo si non dimostrabile altrimenti, i ripetuti spostamenti notturni (quando ll bestio è meno avvistabile) del glanide, avanti e indietro nell'area colonizzata. A testimonianza, una volta di più, della particolare autoecologia di questa specie, molto più mobile di quel che si pensava. A buon intenditor........Ecco perchè le opere di contenimento bisogna effettuarle, eccome. E si fanno, per fortuna, anche con buoni risultati in alcuni spot, con buona pace degli assatanati......Ce ne sono tanti e si autofomentano, basta dare una scorsa su FB, coinvolgendo anche altri gruppi, arrivando sin alle minacce personali verso chi si schiera contro. Ma questa è altra storia. :bäh:


Federico Ielli

#27 Carletto Sampei

Carletto Sampei

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Postato 17 November 2014 - 19:32 PM

Come è ben noto a tutti ormai, la burocrazia si muove in modo ultraveloce solamente se c'è da varare delle leggi che servono a rimpinguare le casse dell'erario, e viceversa puoi stare tranquillo che non si muoverà una foglia, come testimoniano ancora una volta gli eventi meteorologici di questi giorni, che una volta di più hanno messo a nudo le scellerate politiche ambientali di decenni di scempi a danno del territorio, che ora stanno chiedendo il risarcimento a danno della gente, eh si perchè contrariamente a quanto si pensi ogni azione perpetrata all'ambiente prima o poi avrà una coseguenza, e queste amministrazioni sciagurate, che hanno permesso tutto ciò, infischiandosene  ed arricchendosi con questi scempi ora lasciano il conto da pagare alla popolazione, che ogni volta che piove rischia la anche vita, mentre i responsabili giocano a fare lo scaricabarile, senza mai giungere a nulla di concreto, perchè l'importante è solo arricchirsi a qualunque costo, e tutto ciò che non porta a questo non viene preso in considerazione.


ex utente ridle22

#28 grande orso

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Postato 17 November 2014 - 19:47 PM

che il siluro fosse ormai ben oltre torino lo si sapeva già da tempo senza perdere tempo con studi scientifici.. ma bollare questi studi come inutili mi sembra un filo avventato.

Il secondo aspetto espresso da fede è estremamente importante, conoscere la dinamica degli spostamenti del siluro è necessario per poter intraprendere provvedimenti mirati che non siano sprecare i soldi pubblici (almeno in linea teorica)..

poi diciamocelo, le istituzioni già fanno poco, se non c'è dietro uno studio fanno ancora meno.. adesso almeno non hanno scuse per nascondere il problema.



#29 Carletto Sampei

Carletto Sampei

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Postato 17 November 2014 - 20:01 PM

che il siluro fosse ormai ben oltre torino lo si sapeva già da tempo senza perdere tempo con studi scientifici.. ma bollare questi studi come inutili mi sembra un filo avventato.

Il secondo aspetto espresso da fede è estremamente importante, conoscere la dinamica degli spostamenti del siluro è necessario per poter intraprendere provvedimenti mirati che non siano sprecare i soldi pubblici (almeno in linea teorica)..

poi diciamocelo, le istituzioni già fanno poco, se non c'è dietro uno studio fanno ancora meno.. adesso almeno non hanno scuse per nascondere il problema.

Tommy, il problema è riconosciuto, ma è trovare chi lo deve risolvere è la vera questione, e siccome non ci sono a livello istituzionale leggi e sopratutto risorse che possono essere destinate allo scopo finirà tutto in una bolla di sapone.Le alluvioni di questi giorni lo testimoniano, e cosa si è fatto per evitarlo? Anzi si è operato affinchè si arrivasse a questo risultato e non sto qui ad elencare i vari fatti che hanno coinvolto le varie amministrazioni coinvolte in affari sporchi di appalti che poi hanno portato ad opere che puntualmente sono la causa dei disastri che vediamo tutti ogni volta che piove più del solito.


ex utente ridle22

#30 grande orso

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Postato 17 November 2014 - 20:08 PM

Tommy, il problema è riconosciuto, ma è trovare chi lo deve risolvere è la vera questione, e siccome non ci sono a livello istituzionale leggi e sopratutto risorse che possono essere destinate allo scopo finirà tutto in una bolla di sapone.Le alluvioni di questi giorni lo testimoniano, e cosa si è fatto per evitarlo? Anzi si è operato affinchè si arrivasse a questo risultato e non sto qui ad elencare i vari fatti che hanno coinvolto le varie amministrazioni coinvolte in affari sporchi di appalti che poi hanno portato ad opere che puntualmente sono la causa dei disastri che vediamo tutti ogni volta che piove più del solito.

guarda ridle, su quello non metto in discussione, ma siamo un pò fuori tema ;) 

dico solo che non è uno studio inutile.. cioè, una volta riconosciuto il problema, bisogna conoscerne i dettagli per intervenire in maniera efficace.. intervenire a caso porta solo a un dispendio di soldi e alla classica "italianata", fai qualcosa ma di assolutamente inadeguato.. ora lo studio dovrebbe porre le basi teoriche per intervenire in maniera più efficace spero.. se ciò non avviene beh, non è colpa di chi ha fatto lo studio no? ;)



#31 Pescadur

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Postato 17 November 2014 - 20:18 PM

Eh, ma questa volta abbiamo l'UE a soffiarci sul collo. La direttiva parla chiaro, mettere in atto azioni per l'eradicazione delle specie alloctone (e non solo pesci, anche gli altri animali e vegetali), e se le risorse economiche non sono sufficienti almeno effettuare opere di contenimento. Altrimenti prima o poi arriverà anche un bella sanzione.


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#32 Giänji

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Postato 17 November 2014 - 20:21 PM

Ma che senso ha microcippare se il problema e già noto?  perché bisogna studiare un animale se si sa gia qual'è  il problema?cosa cambia se in un tratto di un fiume il siluro si muove  di 2 metri o 10 quando da spot a spot le abitudini cambiano? Se bisogna salvaguardare un tratto ok anche se imho inutile... ma le domande da portisi sarebbero altre...


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#33 Carletto Sampei

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Postato 17 November 2014 - 20:22 PM

guarda ridle, su quello non metto in discussione, ma siamo un pò fuori tema ;-)

dico solo che non è uno studio inutile.. cioè, una volta riconosciuto il problema, bisogna conoscerne i dettagli per intervenire in maniera efficace.. intervenire a caso porta solo a un dispendio di soldi e alla classica "italianata", fai qualcosa ma di assolutamente inadeguato.. ora lo studio dovrebbe porre le basi teoriche per intervenire in maniera più efficace spero.. se ciò non avviene beh, non è colpa di chi ha fatto lo studio no? ;-)

No, di sicuro. Certo spero che questi studi servano  a risolvere definitivamente il problema,perchè il pericolo che si corre  è drammatico per le nostre specie itiche che già sono notevolmente provate dall'arrivo di questo pesce che lo si voglia riconoscere o no, e anche in Spagna nell'Ebro hanno lo stesso problema ormai.Certo che serve una programmazione, e per farlo servono risorse da impiegare, ed in questo momento mi sembra impossibile solo a pensarci.


ex utente ridle22

#34 grande orso

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Postato 17 November 2014 - 20:32 PM

ridle, spero proprio che i soldi si trovino, come dice pesca anche l'UE ci sta addosso (a proposito, sapresti girarmi un link della direttiva?) ora e sarebbe una buona occasione per trovarli sti soldi..

il siluro, per quanto mi diverta a pescarlo, è un pesce estremamente dannoso e la sua diffusione non è un mistero che apporti danni enormi, sebbene alcuni fanatici o alcune amministrazioni facciano orecchio da mercante.. 

ma ricordiamoci sempre che non è l'unico alloctono che fa danni, ne l'unico problema in generale (si noti che non sto in alcun modo difendendo il siluro nè)..



#35 Carletto Sampei

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Postato 17 November 2014 - 20:47 PM

ridle, spero proprio che i soldi si trovino, come dice pesca anche l'UE ci sta addosso (a proposito, sapresti girarmi un link della direttiva?) ora e sarebbe una buona occasione per trovarli sti soldi..

il siluro, per quanto mi diverta a pescarlo, è un pesce estremamente dannoso e la sua diffusione non è un mistero che apporti danni enormi, sebbene alcuni fanatici o alcune amministrazioni facciano orecchio da mercante.. 

ma ricordiamoci sempre che non è l'unico alloctono che fa danni, ne l'unico problema in generale (si noti che non sto in alcun modo difendendo il siluro nè)..

Ho trovato questo: http://www.ilblogdel...ni-esox-italia/

Tra l'altro ne ha parlato anche ieri  Mario Narducci durante  esox experience, di un progetto per la tutela del luccio con un apertura di un incubatoio a Treviso dove poi si andrà a tentare la riqualificazione del basso tratto del sile.Una bella iniziativa.


ex utente ridle22

#36 Pescadur

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Postato 17 November 2014 - 21:57 PM

(a proposito, sapresti girarmi un link della direttiva?)

A questa pagina trovi un po' tutto: http://ec.europa.eu/...n/index_en.htm, soprattutto nel testo del regolamento (n.1143/2014) appena approvato trovi tutte le direttive di riferimento.
Avevo anche un dettaglio di tutti gli articoli di tutte le direttive a riguardo ma è andato tutto perduto col vecchio PC.

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#37 malone

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Postato 17 November 2014 - 22:50 PM

Il siluro nel Po è in piena zona temolo.., hanno reso la vita dura ai pescatori torinesi, chiudendo gli accessi, vietando certe forme di pesca (camolera), il tutto per salvaguardare inutilmente marmorate e temoli.., i siluri ce li hanno portati (pescatori non italiani...) prelevati dal tanaro, immissioni anche nel lago piccolo di Avigliana.. (fipsas..), EVVIVA la misericordia ittica.. 


"..aspetta, l'ultimo lancio e poi andiamo..."    "Ezechiele 25;17"


#38 Federico Ielli

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Postato 18 November 2014 - 09:31 AM

Non si tratta di msericordia ittica, ma di piani ben precisi di alcuni gruppi che, guarda caso, sono quelli che fomentano azioni di rivolta su FB, buttando tutto dentro il calderone, coinvogendo anche altri gruppi (carpisti) per creare disordine, anarchia, caos, confusione, violenza, ma soprattutto errata informazione. Soprattutto questo: errata informazione generalista, per convincere che questa specie, come ho già più volte detto e ripetuto, non è dannosa. Certo, non è il male assoluto, ma uno dei mali. Senz'altro uno dei peggiori se ci si riferisce al benessere delle comunità ittiche native. Quindi ben vengano questi studi. Faccio un esempio. A Gorizia io ho presentato due interventi, uno dei quali sugli effetti del mancato rilascio del DMV a valle di una traversa di captazione. Senza entrare nei dettagli, nello sbarramento in questione, oltre al mancato rilascio, c'è anche il problema del P.p.P. che è diventato negli anni inagibile a causa delle piene. Rischia di crollare tutta la struttura. A questo punto il committente, se vorrà continuare nella captazione di acqua, oltre a rispettare il DMV, dovrà per forza di cose riattivare, a sue spese, la scala a  pesci. Così, anche ne caso del siluro nel Po torinese, è chiaro che le cose si sapevano da tempo, ma venivano ignorate. Ora con uno studio più preciso, anche sulle dinamiche di spostamento, è chiaro che le Istituzioni (se così possiamo ancora chiamare) dovranno agire, soprattutto se le prove vengono loro sbattute in faccia. Ci son problemi più gravi, la crisi economica, le recenti piene fluviali, la mancanza di fondi. Ma tante cose sono tra loro collegate. Forse il problema più grave in Italia è che abbiamo dei governanti incompetenti, oltre che mangia soldi. Per cui la rottamazione deve essere ben più specifica, non blanda come ora. Via il vecchio e, soprattutto, via gli incompetenti e largo ai giovani e ai tecnici. 


Federico Ielli

#39 Fario-CH

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Postato 18 November 2014 - 14:28 PM

Sono l'unico a pensare che quelli presi nei pressi della confluenza, anziché essere microcippati e rilasciati, andavano stecchiti all'istante? Tanto la conferma che ci sono l'avevano già avuta prendendoli... ;-)

troppo semplice box, troppo semplice  :)

 

 

Pescadur, l'uomo è la bestia peggiore, purtroppo è nativa.........Box, la scelta dei radiomicrochip è stata invece importante, soprattutto perchè ha permesso di verificare, questo si non dimostrabile altrimenti, i ripetuti spostamenti notturni (quando ll bestio è meno avvistabile) del glanide, avanti e indietro nell'area colonizzata. A testimonianza, una volta di più, della particolare autoecologia di questa specie, molto più mobile di quel che si pensava. A buon intenditor........Ecco perchè le opere di contenimento bisogna effettuarle, eccome. E si fanno, per fortuna, anche con buoni risultati in alcuni spot, con buona pace degli assatanati......Ce ne sono tanti e si autofomentano, basta dare una scorsa su FB, coinvolgendo anche altri gruppi, arrivando sin alle minacce personali verso chi si schiera contro. Ma questa è altra storia. :bäh:

ok Federico, se ritieni che sia importante sapere di quanto si spostino e se lo fanno di notte piuttosto che di giorno, ti credo sulla parola poiché non sono assolutamente uno scientifico, pero' concorderai con me che questo studio é importante solo se ora che si ha la verita ' assoluta ( e non solo un pour-parler dei pescatori), BISOGNA AGIRE SUBITO ED IN MODO DRASTICO!!!!!!!!!

altrimenti tutti questi studi ( come tanti altri) rimarranno fuffa per gatti  :)



#40 Pescadur

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Postato 18 November 2014 - 17:31 PM

Queste ricerche (ma alla fine in campo scientifico in senso lato, tutte le ricerche) non sono solo importanti, sono fondamentali se si vuole ottimizzare una qualsiasi azione.


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