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Postato 05 December 2011 - 13:43 PM
Postato 05 December 2011 - 13:51 PM
Ho seguito con attenzione il post "Scempio al Carcana" e mi sono incuriosito sulla faccenda. Mi sono andato a vedere le norme della regione lombardia (solo perchè vivo in lombardia e le conosco già un minimo) e per ciò che ho capito io, funzia così:
Il Reg. Regionale n.9/2003, al secondo Capo (Centri privati di pesca), disciplina la pesca nei laghetti sportivi autorizzati (se sono autorizzati ci dev'essere esposta l'autorizzazione della provincia, comunque quelli conosciuti di cui si parla di solito qui su pok lo sono tutti).
L'art. 14 al punto 3 dice che la pesca nei CPP puo' essere esercitata in deroga agli articoli 2,3,6,7,8. Questi articoli sono quelli riguardanti i periodi di divieto e le misure minime. Niente di nuovo.
Qual'è il punto che interessa la storia della pesca a strappo? Beh, il divieto di pesca a strappo è sancito dalla Legge Regionale 31/2008 all'articolo 146, comma 1, lettera e) che non mi pare proprio derogata dal regolamento di cui ho parlato sopra... In parole povere, il divieto di pesca a strappo nei laghetti (se ho inteso bene, la cosa merita approfondimento da chiunque abbia la possibilità di reperire notizie valide) non trova fonte nel regolamento del laghetto sportivo, ma nella legge regionale.
Questo significherebbe che, vedendo un che pesca apposta a strappo avremmo la possibilità di chiamare proprio le autorità provinciali (alle quali è demandata la vigilanza del rispetto delle norme vigenti in materia di pesca anche nei CPP ai sensi dell' art. 17 del Reg. Regionale 9/2003) e far dare un bel multone al con magari confisca delle attrezzature annessa.
Mi parrebbe certamente un rimedio ben più esemplare di una qualsiasi sgridata da parte del gestore, o di espulsione dal tale laghetto di pesca! Ciao!
Postato 05 December 2011 - 13:56 PM
Postato 05 December 2011 - 13:57 PM
per la parte in rosso....quindi serve la licenza anche nei cpp?
Postato 05 December 2011 - 14:08 PM
nono, la possibilità di pescare senza licenza, che tutti conosciamo, è sancita da altri articoli (la davo per scontata) e credi sia dovuta al fatto che si tratta di acque private, non demaniali. Sono i laghetti a pago normalissimi in pratica, quelli della fipsas per dire.
per la parte in rosso....quindi serve la licenza anche nei cpp?
Questo post è stato modificato da Dario7: 05 December 2011 - 14:09 PM
Postato 05 December 2011 - 14:21 PM
Dunque, innanzitutto se intuisco bene sei un gestore, e il fatto che tu partecipi a questa discussione mi fa davvero piacere perchè mi puoi dare un punto di vista pratico e concreto che io non ho.premesso che da me controlliamo molto e se uno fa il furbo viene allontanato in tempo zero, ma trattandosi di attività economica privata a fini di lucro, non credi che solo una legge sul maltrattamento degli animali in generale possa stabilire dei vincoli di principio generale?
in genere, se tu chiami forze dell'ordine e ne chiedi l'intervento in aree private, mi pare che lo facciano solo in caso di reati da codice penale
Questo post è stato modificato da Dario7: 05 December 2011 - 14:25 PM
Postato 05 December 2011 - 14:39 PM
Postato 05 December 2011 - 14:54 PM
Postato 05 December 2011 - 15:04 PM
Pongo una domanda per poi dare la mia spiegazione :ora passerò per frantumagioielli, ma che ci vuoi fare... può capitare pescando anche con amo singolo di prendere dei pesci all'esterno, mi è capitato con tantissime specie e in tanti modi (magari qualcuno si ricorda delle trote al raduno 2010 con esca da 20cm e amo singolo si allamavano quasi sulla coda, poi scoperto ho l'arcano ) non necessariamente passando in un branco. Ecco, a me scoccerebbe un casino passare per quello che pesca a strappo e farei una discussione infinita se qualcuno mi accusasse di questo, come si differenzia la malafede dall'incidente occasionale???
P.S. Dario se scasso troppo dillo che mi trattengo
Postato 05 December 2011 - 15:12 PM
Postato 05 December 2011 - 15:16 PM
Postato 05 December 2011 - 15:19 PM
ora passerò per frantumagioielli, ma che ci vuoi fare... può capitare pescando anche con amo singolo di prendere dei pesci all'esterno, mi è capitato con tantissime specie e in tanti modi (magari qualcuno si ricorda delle trote al raduno 2010 con esca da 20cm e amo singolo si allamavano quasi sulla coda, poi scoperto ho l'arcano ) non necessariamente passando in un branco. Ecco, a me scoccerebbe un casino passare per quello che pesca a strappo e farei una discussione infinita se qualcuno mi accusasse di questo, come si differenzia la malafede dall'incidente occasionale???
P.S. Dario se scasso troppo dillo che mi trattengo
Questo post è stato modificato da manadrain: 05 December 2011 - 15:36 PM
Postato 05 December 2011 - 15:20 PM
Postato 05 December 2011 - 15:24 PM
Solo in laghetto puoi vedere una pescata cosìPongo una domanda per poi dare la mia spiegazione :
Quante trote (in laghetto) diciamo sui 4\5 kg riesci a prendere in una pescata diciamo di 4 ore in condizioni ottimali ??
Postato 05 December 2011 - 15:33 PM
Perfetto proprio questo volevo sentire la buona fede (da controllore) la vedo quando un pescatore ha nel sacchetto 4\5 esemplari e passando di li (ed è capitato) vedo che hai la trota in canna e la stai salpando e l'ancoretta è in pancia e non in bocca vien da se che ti ti ponga delle domande a riguardo della cattura e che se mi dici : guarda è successo non è stata una cosa voluta ecc.....ecc.... (con il numero di esemplari sopra citati nel sacchetto) è quasi certo che ti credo e non vado oltre..............Ma se tu nel sacchetto avessi 10\15 esemplari tutti sopra i 4 kg la cosa cambierebbe moltissimo e vai tranquillo che passo la giornata di fianco a te per vedere quante ne prendi ancora...........Spero di essermi spiegato bene........( sono una capra a scrivere)Solo in laghetto puoi vedere una pescata così
Beh, se han ripopolato come fanno in certi laghetti e i pesci sono attivi penso che non puoi stupirti di vedere in una borsa 4 o 5 pesci di quella stazza e, magari ti anticipo, anche se vedi solo quelle non significa che siano state rampinate, se usi esche grosse tagli fuori le piccole. Poi sia chiaro, concordo con Dariostreni, punirei anche solo il tentativo, però può capitare.
Nel riferimento che facevo prima ne avevo bucate 2 all'esterno e la terza l'ho evitata perchè ho visto cosa succedeva in quanto è capitato nel sottoriva
Postato 05 December 2011 - 15:51 PM
Deduco dall'argomentare che tu sia del ramo, e la cosa mi fa infinitamente piacere perchè non è affatto un compito leggero quello di proporsi come "tecnico" in fatto di diritto e cercare di dare una mano alla gente. (tanto che io per primo, senza scendere in dettagli di natura processuale, ho scritto che non mi parrebbe cosa facile l'idea di far dare come minimo 3000 euro di multa ad uno che ha semplicemente allamato qualche trota dalla pancia, quindi esortando a non tentare crociate in questo senso).La tua non è affatto una considerazione superflua anzi!
L'Art 544-ter invocato dall'amico Dario è infatti un reato che, anche ai sensi della recente Giurisprudenza della SC, sembra punire il soggetto agente solo se agisce dolosamente.
Senza soffermarmi sulla differenza tra dolo specifico e dolo generico basta qui in linea di massima tenere in considerazione che il legislatore vuole, con questa fattispecie, punire solo colui il quale compia una azione od omissione consapevole che tale suo comportamento cagionerà il danno all'animale e che suddetto danno sia quindi voluto direttamente (come nel caso di chi sfoghi le proprie frustrazioni su un cane, ferendolo e per ferirlo) o un intermezzo necessario per raggiungere un altro scopo (ad esempio maltrattamenti per addestrare un cane che si spingono oltre fino a ferirlo ecc) intermezzo comunque voluto e posto in essere consapevolmente.
Oltre a questo profilo giuridico e definitorio va anche analizzato il profilo tecnico dell'eventuale applicazione della norma.
Già il fatto che si operi nel campo del diritto penale comporta che l'iter tra la condotta e la sanzione sia molto tortuoso in quanto una sanzione penale può essere irrogata esclusivamente da un giudice al termine di uan fase di indagini, di una prima udienza di convalida dell'opportunità di esercitare l'azione penale e dopo altre udienze che si svolgono di fronte al giudice del dibattimento. Senza contare appello e Cassazione!
non solo; sotto il profilo probatorio, come sopra evidenziato, sarebbe necessario per l'accusa dimostrare due cose:
il fatto - animale ferito.
l'elemento psicologico del dolo specifico o quantomeno generico.
Ciò non è per niente facile!
Come dimostrare che una trota è stata ferita? Spesso pescando a strappo il pesce non riescono a tirarlo fuori ma rimane semplicemente ferito, ed in acqua. E se anche lo tirassero fuori come dimostrare, a distanza di mesi, i danni ad esso causati? Lo congeliamo? Gli facciamo una foto?
Inoltre come dimostrare che il pesce è stato pescato o danneggiato praticando la tecnica della pesca a strappo e non accidentalmente?
Personalmente spesso pesco trote fario attaccandole da fuori (seppure sempre verso la bocca) ecc.
Gli facciamo un video? Come fare?
Nella maggior parte dei casi il pescatore a strappo non è che si mette la con ancoretta e piombo pinzato sul gambo... pesca semplicemente con un artificiale o una comune montatura.
Non ho la presunzione di essere sicuro di avere ragione ma sicuramente spero di avervi messo un seppur minimo "pallino" in testa; nel senso che quando si gioca con il diritto purtroppo le cose non possiamo inventarcele e spesso non vanno come vorremmo. Ritengo che sia necessario dotare i regolamenti regionali di una qualche norma specifica piuttosto che tentare azzardati richiami. E con ciò non escludo che possa essermi sbagliato io.
Senza pensare inoltre che quello che manca davvero non sono le leggi... ma i controlli. Sopratutto lungo i nostri amati fiumi!
Un gestore di laghetto che vede uno che pesca a strappo potrebbe anche cacciarlo via a calci nel sedere... che poi le voci girano..
Questo post è stato modificato da Dario7: 05 December 2011 - 15:59 PM
Postato 05 December 2011 - 15:59 PM
Questo post è stato modificato da manadrain: 05 December 2011 - 16:01 PM
Postato 05 December 2011 - 16:03 PM
Postato 05 December 2011 - 16:04 PM
Non sono certo che trattandosi, le trote pollo, di "beni-merce" nell'ambito di un'attività privata, possano essere considerate alla stregua di quelle in acque libere che sono tutelate dal divieto esplicito di pesca a strappo. Del resto però resta il fato che il regolamento deroga esplicitamente alcune norme generali sulla pesca e non altre, e questo mi porta a dedurre che il legislatore regionale non avesse intenzione di derogare le altrevabbé é chiaro che se peschi con un ancora da squalo vuol dire che vuoi imbrogliare se peschi con un'esca da trota e ne becchi una cosi ci sta anche perché puó capitare credo per quanto riguarda il discorso di dario io credo che alla fine non sia possibile che chi lo fa sia perseguibile dato che i gestori scrivono che é vietata la pesca a strappo proprio per tutelarsi da coloro che lo vogliono fare, altrimenti che senso avrebbe scriverlo?
Postato 05 December 2011 - 16:09 PM
Grazie mille per questo attestato di solidarietà e per l'approfondimento nel tuo penultimo post, buon lavoro e grazie mille!!!!Ciao Dario mi rendo conto che è difficile ed infruttuoso prendere una seppur lieve responsabilità per cercare di aprire il mondo del diritto agli amici del forum.
Tale mondo è ricco di trappole nelle quali, ti assicuro, possono cadere anche gli avvocati più navigati. Il rischio castroneria è sempre dietro l'angolo!
E' tuttavia apprezzabile questo tuo interesse e mettersi a disposizione per il forum quando posso ti aiuterò volentieri.
Morituri te salutant! Scappo a lavoro.
A presto.
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