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40 risposte a questo topic

#21 Texus

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Postato 26 February 2015 - 12:43 PM

Una volta un perito Edison mi aveva spiegato il calcolo che si fa per stabilire

la distanza che fa innescare l'arco elettrico...ma chi si ricorda.. :?:

C'era più di un fattore da tenere in considerazione...

Credo che poi la distanza varia a seconda del voltaggio della linea...

Ho soltanto linee grosse sopra la testa 132kv  220kv  330kv  :fear:

Che poi gli effetti causati da una folgorazione non sono dovuti alla tensione

ma alla intensità di corrente,che attraversa un corpo proporzionalmente alla tensione applicata (legge di ohm)..


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
 se trionferai,sarà soltanto perchè ti ha voluto risparmiare...In ogni caso,al suo cospetto,sarai sempre un perdente..."

#22 Texus

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Postato 26 February 2015 - 13:23 PM

Ho riletto l'articolo di una delle tragedie di questi giorni...

http://www.cronachem...ensione/626045/

Io non so a che altezza si trovano i cavi,comunque se osservate bene le foto

noterete che si tratta di un elettrodotto alquanto basso... :ph34r: magari non sono 5mt come dice l'articolo

in ogni caso è una vergogna far passare un elettrodotto ad un'altezza così ridicola..

Detto questo si presume che ENEL si declini da qualsiasi responsabilità...

Come al solito... :mellow:


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
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#23 walter

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Postato 26 February 2015 - 14:05 PM

Ho riletto l'articolo di una delle tragedie di questi giorni...

http://www.cronachem...ensione/626045/

Io non so a che altezza si trovano i cavi,comunque se osservate bene le foto

noterete che si tratta di un elettrodotto alquanto basso... :ph34r: magari non sono 5mt come dice l'articolo

in ogni caso è una vergogna far passare un elettrodotto ad un'altezza così ridicola..

Detto questo si presume che ENEL si declini da qualsiasi responsabilità...

Come al solito... :mellow:

 

1)come gia' detto, gli elettrodotti sono bassi

 

2)i regolamenti di pesca di molte province impongono di non avvicinarsi a meno di tot metri dalle linee elettriche

 

3)ci sono canne ormai da quasi 20 m... e' improponibile portare a 50 m ogni linea elettrica

 

4)si, enel e' fuori dai giochi. loro dicono che mettono la linea e poi vedi tu.

 

in ogni caso, mi spiace a livello umano :(




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#24 Pescadur

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Postato 26 February 2015 - 14:15 PM

Che poi gli effetti causati da una folgorazione non sono dovuti alla tensione
ma alla intensità di corrente,che attraversa un corpo proporzionalmente alla tensione applicata (legge di ohm)..

Anche il fatto che sia alternata può causare un arresto cardiaco. (anzi volendo, con l'armonica giusta, il cuore può anche esplodere)

La trota è un pesce impuro. Trotaioli pentitevi!
Corri, tra' rosei fuochi del vespero,/corri, Addua cerulA: Lidia su 'l placido/fiume, e il tenero amore,/al sole occiduo naviga. (G. Carducci)


#25 marco1956

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Postato 26 February 2015 - 14:44 PM

però se ti metti con i piedi in acqua e punti la canna verso i cavi dell'alta tensione si potrebbero vedere un bel pò di pesci salire a galla  :lachtot:  :megagrin:  :lol:


Ex moderatore molto poco moderato

#26 Texus

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Postato 26 February 2015 - 15:25 PM

Un ottimo metodo per effetuare magari un censimento sulla fauna ittica presente...

Mettendo al bando i classici elettrostorditori...che consumano pure miscela e inquinano.. :jg:


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
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#27 Texus

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Postato 26 February 2015 - 15:27 PM

1)come gia' detto, gli elettrodotti sono bassi

 

2)i regolamenti di pesca di molte province impongono di non avvicinarsi a meno di tot metri dalle linee elettriche

 

3)ci sono canne ormai da quasi 20 m... e' improponibile portare a 50 m ogni linea elettrica

 

4)si, enel e' fuori dai giochi. loro dicono che mettono la linea e poi vedi tu.

 

in ogni caso, mi spiace a livello umano :(

Quindi l'unica soluzione apparente sarebbe quella di interrare tutto...


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
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#28 Texus

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Postato 26 February 2015 - 15:33 PM

Anche il fatto che sia alternata può causare un arresto cardiaco. (anzi volendo, con l'armonica giusta, il cuore può anche esplodere)

Un ottimo defibrillatore direi... :dead: non voglio neanche pensarci... :ahhh:


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
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#29 malauros®

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Postato 26 February 2015 - 15:57 PM

2)i regolamenti di pesca di molte province impongono di non avvicinarsi a meno di tot metri dalle linee elettriche

 
non solo le province, anche la Fipsas, quando tratta dei campi gara impone questo:

 

Gli organizzatori dovranno curare che in presenza di conduttori elettrici i tratti da essi interessati vengano esclusi e che
la distanza minima dal posto di gara al conduttore sia di almeno 30 metri;

 

Se qualcuno di coloro che stanno leggendo questo topic, è stato a Peschiera sul Mincio, campo gara nazionale, avrà notato che ci sono due elettrodotti che attraversano il fiume, a più di trenta metri dalla verticale dei fili è vietato collocare pescatori e i fili passano ad una notevole altezza.


Malauros® - 15/10/1947 
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#30 tommasovr

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Postato 26 February 2015 - 16:53 PM

in provincia di Verona e Vicenza e' assolutamente vietato pescare a meno di 20 metri dai fili, nelle gare fipsas questa misura viene aumentata a 30 metri



#31 malauros®

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Postato 26 February 2015 - 18:53 PM

Negli anni '80, era il 1985 o giù di lì, sono andato a fare una gara sociale sul Cavo Fiuma a Boretto Po, le mie canne erano solo in fenolico (fibra di vetro), una volta mi capitò di urtare dei cavi elettrici che passavano sull'argine, penso fossero cavi di bassa tensione perché ricordo che l'isolante era ridotto ma ciò che mi evitò la scossa fu il fatto che la canna era in fibra e tutti sanno che il vetro è un isolante.

 

p.s.

mi hanno detto che si può calcolare (a spanne) l'intensità della tensione che i cavi trasportano, contando quanti elementi compongono gli isolatori, si parla di 1.000 volt ogni anello di vetro (o forse sono 10.000) ???


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#32 Texus

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Postato 26 February 2015 - 19:36 PM

1000v sembrano un'pò pochini...più probabile che sia 10000...poi non so...

 possono anche essere doppi per ogno cavo...

 

Immagine-2271_zpsgktzp0oc.jpg

 

Sui tralicci solitamente non viene indicato il voltaggio...lo si puo vedere soltanto sui cartelli posti all'esterno della cabina di trasformazione da dove parte la linea...


"Sfidare la natura è una delle cose più insensate al mondo...se fallirai,lei avrà vinto e ti porterà via con sè...
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#33 malauros®

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Postato 12 March 2015 - 13:26 PM

A proposito di fulmini, ricordo un episodio a cui assistetti nel lontano 1971 ( :?:) con la pesca ha poco a che fare ma rende bene l'idea della potenza di un fulmine: ero durante il servizio militare ed ero un sottotenente di complemento, mi trovavo sull'altopiano di Asiago per una esercitazione di artiglieria missili, ero stato nominato comandante della guardia del campo ed ero andato ad eseguire un'ispezione agli ingressi del campo, con l'autista della Jeep (una AR della Fiat, la famosa "campagnola" ) eravamo appena arrivati sul luogo dell'ispezione, c'era un prato di forma trapezioidale delimitato da un recinto di fili elettrificati (per evitare che le mucche al pascolo, quando presenti, potessero andare sulla strada dove passavano le auto) ad un angolo c'era un abete altissimo, isolato del resto del bosco, all'improvviso un bagliore accecante e l'istantaneo frastuono assordante del tuono, ci ritrovammo stesi per terra (per lo spostamento d'aria), i nostri indumenti fumavano per il contrasto del calore della scarica e la pioggia che cadeva, dell'abete era rimasto un palo completamente nudo e bianchissimo, la scarica l'aveva centrato in pieno e completamente denudato di rami e corteccia, passarono alcuni minuti prima che potessimo renderci conto di ciò che era accaduto; la sentinella era scioccata, il suo elmetto era per terra distante e il suo "garand" per terra con ancora la baionetta innestata, con il suo fodero, pensate se questa fosse stata "nuda", altro che parafulmine !!!!

Questo per dirvi quale potenza può produrre la scarica elettrica di un fulmine


Questo post è stato modificato da malauros®: 12 March 2015 - 13:27 PM

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#34 walter

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Postato 13 March 2015 - 10:30 AM

multiquoteeeeeeeeee :D

 

Quindi l'unica soluzione apparente sarebbe quella di interrare tutto...

 

solo per la folgorazione. ma i campi magnetici, che calano col quadrato della distanza, salirebbero spaventosamente, con i danni del caso.

 

 
non solo le province, anche la Fipsas, quando tratta dei campi gara impone questo:

 

Gli organizzatori dovranno curare che in presenza di conduttori elettrici i tratti da essi interessati vengano esclusi e che
la distanza minima dal posto di gara al conduttore sia di almeno 30 metri;

 

Se qualcuno di coloro che stanno leggendo questo topic, è stato a Peschiera sul Mincio, campo gara nazionale, avrà notato che ci sono due elettrodotti che attraversano il fiume, a più di trenta metri dalla verticale dei fili è vietato collocare pescatori e i fili passano ad una notevole altezza.

 

:up:

 

in provincia di Verona e Vicenza e' assolutamente vietato pescare a meno di 20 metri dai fili, nelle gare fipsas questa misura viene aumentata a 30 metri

 

:up:

 

anche a pd, e' pero' una delle regole piu' disattese :(

 

Negli anni '80, era il 1985 o giù di lì, sono andato a fare una gara sociale sul Cavo Fiuma a Boretto Po, le mie canne erano solo in fenolico (fibra di vetro), una volta mi capitò di urtare dei cavi elettrici che passavano sull'argine, penso fossero cavi di bassa tensione perché ricordo che l'isolante era ridotto ma ciò che mi evitò la scossa fu il fatto che la canna era in fibra e tutti sanno che il vetro è un isolante.

 

p.s.

mi hanno detto che si può calcolare (a spanne) l'intensità della tensione che i cavi trasportano, contando quanti elementi compongono gli isolatori, si parla di 1.000 volt ogni anello di vetro (o forse sono 10.000) ???

 

dalle mie parti, la domanda di canne in fibra di vetro e' ancora abbastanza alta proprio per andare a pescegatti in molti fossi sotto le linee elettriche :D

 

A proposito di fulmini, ricordo un episodio a cui assistetti nel lontano 1971 ( :?:) con la pesca ha poco a che fare ma rende bene l'idea della potenza di un fulmine: ero durante il servizio militare ed ero un sottotenente di complemento, mi trovavo sull'altopiano di Asiago per una esercitazione di artiglieria missili, ero stato nominato comandante della guardia del campo ed ero andato ad eseguire un'ispezione agli ingressi del campo, con l'autista della Jeep (una AR della Fiat, la famosa "campagnola" ) eravamo appena arrivati sul luogo dell'ispezione, c'era un prato di forma trapezioidale delimitato da un recinto di fili elettrificati (per evitare che le mucche al pascolo, quando presenti, potessero andare sulla strada dove passavano le auto) ad un angolo c'era un abete altissimo, isolato del resto del bosco, all'improvviso un bagliore accecante e l'istantaneo frastuono assordante del tuono, ci ritrovammo stesi per terra (per lo spostamento d'aria), i nostri indumenti fumavano per il contrasto del calore della scarica e la pioggia che cadeva, dell'abete era rimasto un palo completamente nudo e bianchissimo, la scarica l'aveva centrato in pieno e completamente denudato di rami e corteccia, passarono alcuni minuti prima che potessimo renderci conto di ciò che era accaduto; la sentinella era scioccata, il suo elmetto era per terra distante e il suo "garand" per terra con ancora la baionetta innestata, con il suo fodero, pensate se questa fosse stata "nuda", altro che parafulmine !!!!

Questo per dirvi quale potenza può produrre la scarica elettrica di un fulmine

 

che legnata!!! :(




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#35 Texus

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Postato 13 March 2015 - 12:39 PM

I pini sono micidiali per attirare i fulmini!!Ne ho visto uno,anni fa,colpito da un fulmine a circa 1800mt di quota...

Beh,credetemi,con una motosega non si sarebbe riusciti a tagliarlo così preciso.. :shocked: !

Pazzesco!!


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#36 Texus

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Postato 13 March 2015 - 13:12 PM

solo per la folgorazione. ma i campi magnetici, che calano col quadrato della distanza, salirebbero spaventosamente, con i danni del caso.

 

 Allora si può dire tranquillamente che da una parte abbiamo la padella e dall'altra la brace.. :scared:


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#37 Pescadur

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Postato 13 March 2015 - 17:42 PM

1000v sembrano un'pò pochini...più probabile che sia 10000...poi non so...
 possono anche essere doppi per ogno cavo...

Dalla struttura probabilmente sono 380kV.

La trota è un pesce impuro. Trotaioli pentitevi!
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#38 aLUCArd

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Postato 13 March 2015 - 18:34 PM

Sul discorso campi elettromagnetici. Vero è quello che dice Walter, ovvero che diminuiscono con la distanza dai conduttori, ma in realtà quando gli elettrodotti sono in cavo producono un livello di campi em estremamente più bassa rispetto alle linee aeree, perché i tre conduttori che formano ogni cavo (sono sempre linee trifase) sono "arrotolati" tra loro. Poiché ognuno dei tre produce la stessa quantità di radiazione, ma sfasata di 120 gradi l'una rispetto all'altra, gli effetti tendono ad annullarsi. I cavidotti sono molto più costosi da realizzare, ma generalmente molto meno impattanti a livello ambientale rispetto alle linee aeree. ;-)
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#39 Texus

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Postato 13 March 2015 - 19:36 PM

Dalla struttura probabilmente sono 380kV.

Si,molto probabile...si vede che si tratta già di una linea "grossa"...


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#40 Texus

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Postato 13 March 2015 - 19:42 PM

Sul discorso campi elettromagnetici. Vero è quello che dice Walter, ovvero che diminuiscono con la distanza dai conduttori, ma in realtà quando gli elettrodotti sono in cavo producono un livello di campi em estremamente più bassa rispetto alle linee aeree, perché i tre conduttori che formano ogni cavo (sono sempre linee trifase) sono "arrotolati" tra loro. Poiché ognuno dei tre produce la stessa quantità di radiazione, ma sfasata di 120 gradi l'una rispetto all'altra, gli effetti tendono ad annullarsi. I cavidotti sono molto più costosi da realizzare, ma generalmente molto meno impattanti a livello ambientale rispetto alle linee aeree. ;-)

Quindi dici che interrandoli non sussiste il problema "campi magnetici"?

È una questione di costi più che altro....ed anche di usufruire dei terreni privati suppongo...

Interrandoli dovrebbero per forza di cose scavare nei siti di proprietà private...

Senza calcolare che molte linee passano attraverso i boschi...non sarebbe per nulla facile interrare in un bosco...

O si deturpano completamente le foreste o si devono spostare tutte le linee perlomeno in prossimità di prati...

Azz...non è così semplice :?:


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