43 risposte a questo topic

[malauros®]

Sul portale federale della Fipsas -----> http://portale.fipsa...OLTA-FIRME.aspx

 

si parla di una raccolta di firme per preservare la carpa, IMHO è una cosa positiva, voi cosa ne pensate?

 

Personalmente ritengo che i legislatori europei stiano (o l'hanno già fatto) perdendo il senso della misura e del buon senso, adesso se la prendono con un povero pesce: ci sarebbe tante altre cose in cui la UE ha messo lo zampino però mi fermo qui per evitare flame e a questo proposito prego tutti di rimanere in argomento: carpa si o carpa no

grazie
 

Questo post è stato modificato da malauros®: 31 January 2015 - 12:16 PM

[Pescadur]

Mistero (mica tanto) della FIPSAS. Annunciamo la tua morte o Federazione, proclamiamo la tua resurrezione, nell'attesa della tua venuta. Amen.

[walter]

mi sento profetico

 

premetto che sono favorevole a salvare la carpa.

 

ma mi sento in dovere di fare una mega tirata di orecchie alla fips.

 

IMHO il problema per cui la fips si muove e' che la carpa e il carassio sono molto simili e si ibridano. se togli una, devi per forza di cose togliere anche l'altra. e sono dei tipici pess da gara. non solo, tra carpisti, permessi, aree riservate e affini c'e' un bel giro di $$$ dietro le carpe. non ho mai visto la fips, almeno nella mia zona, muoversi ad es per le savette o il gobione...

[simo_84]

Non so che dire ma penso che se voteranno a sfavore toccherà successivamente a bass e quant altro..penso che prima di pensare a questa news si dovevano preoccupare degli stati attuali dei corsi d acqua della vigilanza e di alcune specie invasive ecc in ordine di importanza la carpa non penso che crea preoccupazione ora come ora.. Avrà degli impatti negativi sicuramente se vi sono troppi individui in un corso ma ripeto ora come ora non la vedo come priorità...

[FabioBS]

Salviamo le bremes che altrimenti non si possono fare più le gare!

[milofin]

Il "manifesto" stesso dice piu' volte che:

 

a- e'  una specie alloctona (introdotta in periodi storici) il che NON vuol dire che essa sia invasiva

b- che il regolamento europeo (sulle specie invasive) non coprirebbe in ogni caso la carpa

c- che la corte costituzionale ha stabilito che e' solo il ministero e lo stato che puo' pronunciarsi in merito

 

Allora che si fa la raccolta firme a fare scusate? Se perfino nel manifesto c'e' scritto che e' alloctona che senso ha raccogliere firme per chiedere che sia dichiarata autoctona? Solo perche' cosi' le regioni possano decidere indipendentemente sui ripopolamenti con carpe?

Perche' per il resto le regioni hanno gia' facolta' (e gia' lo fanno) di inserire tutele per la carpa..

 

Iniziativa con poco senso...

Questo post è stato modificato da milofin: 01 February 2015 - 10:57 AM

[simo_84]

Dice che non è una specie alloctona invasiva.. Le specie alloctone in certe condizioni se non sono considerate invasive possono essere seminate, la legge regionale ne parla e regolamenta queste introduzioni.. Vedi bass carpe... Anche il pesce persico e autoctono del nord Italia ma con il centro e il sud non c'entra niente..non è una scusa per seminare dicono semplicemente c'è da secoli non è invasiva e oramai non si può ripristinare l ecosistema nelle condizioni di secoli fa quindi perché eliminarla? Dice solo ciò ...

[walter]

Il "manifesto" stesso dice piu' volte che:

 

a- e'  una specie alloctona (introdotta in periodi storici) il che NON vuol dire che essa sia invasiva

b- che il regolamento europeo (sulle specie invasive) non coprirebbe in ogni caso la carpa

c- che la corte costituzionale ha stabilito che e' solo il ministero e lo stato che puo' pronunciarsi in merito

 

Allora che si fa la raccolta firme a fare scusate? Se perfino nel manifesto c'e' scritto che e' alloctona che senso ha raccogliere firme per chiedere che sia dichiarata autoctona? Solo perche' cosi' le regioni possano decidere indipendentemente sui ripopolamenti con carpe?

Perche' per il resto le regioni hanno gia' facolta' (e gia' lo fanno) di inserire tutele per la carpa..

 

Iniziativa con poco senso...

 

altro ottimo spunto, ma non avevo dubbi

 

ammetto che non avevo capito che venisse dichiarata proprio autoctona!!! pensavo qualcosa del tipo "ormai integrata", non autoctona in senso stretto

 

Dice che non è una specie alloctona invasiva.. Le specie alloctone in certe condizioni se non sono considerate invasive possono essere seminate, la legge regionale ne parla e regolamenta queste introduzioni.. Vedi bass carpe... Anche il pesce persico e autoctono del nord Italia ma con il centro e il sud non c'entra niente..non è una scusa per seminare dicono semplicemente c'è da secoli non è invasiva e oramai non si può ripristinare l ecosistema nelle condizioni di secoli fa quindi perché eliminarla? Dice solo ciò ...

 

non ha molto senso comunque

 

il fatto che dicano che c'e' da secoli e che ormai e' ambientata e siamo tutti felici non vuol dire che ci sia da sempre

[milofin]

ammetto che non avevo capito che venisse dichiarata proprio autoctona!!! pensavo qualcosa del tipo "ormai integrata", non autoctona in senso stretto

Boh, e' scritto grande cosi' sulla locandina.. almeno io l'ho capito cosi'.

 

La questione e' abbastanza semplice per me. 

 

Se mi fai un pippone spiegandomi (pure male) che la carpa e' alloctona e poi mi chiedi di firmare una petizione per chiedere che sia dichiarata autoctona sei anche un po' xxx.

Se mi fai il paragone col lavarello (appunto alloctono) mi fai capire che a te non interessa tanto l'ambiente, quanto il giro di soldi che c'e' dietro ad una specie.

Se oltre tutto mi metti un paragone con il tacchino, mi fai capire che non sai nemmeno di cosa stai parlando. Non abbiamo popolazioni di tacchini libere per i boschi, cosi' come non abbiamo mais che cresce fuori dai campi.

 

Domani fate anche partire una raccolta firme per costringere lo stato a dichiarare che il cielo e' verde, mi raccomando.

 

Purtroppo o per fortuna la carpa in Italia c'e' da 400 anni e qualcosa. Ormai e' diffusa da nord a sud, isole comprese. Generalmente ce n'e' in abbondanza, a volte anche troppa, ma e' comunque tutelata nella gran parte delle provincie italiane.

 

Ha bisogno di essere salvata? Da cosa? Dove?

 

Se ha bisogno di tutele, beh quelle ci sono gia' e se ne possono creare altre dove fosse necessario, senza scomodare il ministero e senza dover cambiare nessuna classificazione.

 

 

Il mezzo per la salvezza e' buttarne ancora in tutte le acque? Perche' gia' adesso si possono fare immissioni di carpa nei vari campi gara, anche in taglie "pronta pesca". Se venisse dichiarata autoctona sarebbe immediatamente possibile immettere pesci di tutte le taglie in tutte le acque.

E sinceramente trovo difficile pensare che sia questa l'unica soluzione.

Va beh, almeno so come passare il tempo alla fiera di Vicenza..

[walter]

cioe' avevo pensato bene a pensar male, ripopolamenti da gara??? c.v.d., no go paroe...

[milofin]

Permettetemi una piccola digressione, per far capire anche la storia di come si e' arrivati a questo punto.

 

Tutto parte dalla regione Veneto, che nel 2008 ha la bella pensata di dichiarare "para-autoctone" le seguenti specie: pesce gatto (melas), carpa, trota iridea e lavarello. Questo al fine di fare ripopolamenti delle suddette specie con piu' liberalita'.

 

Tutto bene, se non che la delibera regionale viene impugnata in Corte Costituzionale, la quale fa notare che non e' competenza delle regioni legiferare sull'autoctonia o meno di una specie per agevolarne i ripopolamenti. Questo e' il richiamo legislativo che si trova citato nel manifesto. E la citazione corretta e' "dichiara che non spettava alla Regione Veneto stabilire che le specie ittiche carpa (Cyprinus carpio), pesce gatto (Ictalurus melas), trota iridea (Oncorhynchus mykiss) e lavarello (Coregonus lavaretus) devono essere considerate “specie para-autoctone”"

 

Quindi si', la sentenza fondamentalmente dice che le regioni non possono arrogarsi il diritto di intervenire arbitrariamente sulle introduzioni e ripopolamenti, che sono invece regolati dal d.P.R. n. 357 del 1997. 
Ma quest'ultimo e' anche abbastanza chiaro: non contempla specie para-autoctone, ma fa distinzione solo tra alloctone ed autoctone e la carpa e' sicuramente una specie conclamatamente alloctona (in quanto non inclusa nelle liste ministeriali di specie autoctone).

 

 

Per riassumere:

Specie come carpa, trota iridea e lavarello sono gia' adesso immesse in molti corsi d'acqua e laghi, e godono di misure di tutela. Il Veneto nel 2008 ha provato ad estendere ulteriormente le possibilita' di immetterne nei laghi e fiumi. La Corte Costituzionale ha stabilito che eventuali modifiche non competono alle regioni.

Nel 2015, facendo un paragone assurdo col lavarello, si raccolgono firme per cercare di fare la stessa cosa. Stavolta presumibilmente a livello ministeriale.

 

[Federico Ielli]

La carpa costituisce in molti ecosistemi italiani la parte preponderante della biomassa ittica, in particolare in quelli padani, con riferimento ai canali di bonifica emiliani. Pur non risultando. Specie infestante, toglie senza dubbio spazio alle altre specie ittiche e contribuisce all'eutrofizzazione dei fondali e all'intorbidimento delle acque. Inoltre dietro al ripopolamento con questa specie esiste un indotto economico non indifferente e non sempre pulito. Detto ciò non vedo il perchè di questa campagna favorevole da parte della fipsas, se non per tutelarsi l'immagine in periodo sfavorevole. Purtroppo questo é, difficile che si agisca per ideologia o tutela scientifica.

[Alex in the Oven]

Che pena...

 

Spero che i carpisti abbiano l'accortezza e il buonsenso di non farsi abbindolare...

[walter]

anche perche', messa cosi', non e' proprio chiara e trasparente. sembra che sia una cosa del tipo "salvarla da bracconaggi, inquinamenti ecc", o anche dal divieto di rilascio, e infatti ammetto che avevo pensato alla prima ipotesi. non a ripopolamenti ed altre immissioni. e ci sono caduto da pollo, avrei dovuto leggermi bene il tutto.

 

penso che anche i veri carpisti siano d'accordo che, messa cosi', e' una cosa dannosa sia a loro che alle carpe. in compenso, farebbe tornare ad alti livelli il pescato da gara. e, a pensar male, nessuno dice che, in mezzo alle carpe da immettere, ce ne siano alcune senza i baffi, alla faccia del divieto di immissione del carassio...

[milofin]

anche perche', messa cosi', non e' proprio chiara e trasparente. sembra che sia una cosa del tipo "salvarla da bracconaggi, inquinamenti ecc", o anche dal divieto di rilascio,

 

Per il bracconaggio e l'inquinamento (che son problemi importanti) non c'entra nulla la classificazione della carpa, checche' ne dica la Lega. Son problemi che rimarrebbero inalterati con qualsiasi classificazione.

 

C'entra di piu' col divieto di rilascio, che comunque non e' mai stato contemplato per la carpa. Quando e' girata la bozza di regolamento E.R. la carpa era inserita tra le specie alloctone di introduzione storica (insieme ad altre specie immesse prima del '900) e pertanto oggetto di misure particolari di tutela in deroga.

Semplicemente invece che fare tutto sto casino forse valeva la pena di chiedere una deroga al divieto di rilascio che si estendesse a tutte le acque in cui aveva senso farlo.

[simo_84]

Ma che interessi ci sono dietro? Se uno fa carpfisching e gli vietano di rilasciarla dite che appende le canne al chiodo???o seguono altri esempi??i tesserati in libera faranno le gare comunque non sono in carpodromo, le carpe sotto misura in nassa in una gara non dovrebbero entrare e le over hai garisti non interessano quindi l interesse dove sta??in questo caso è stato invitato il pescatore a partecipare e ci si lamenta.. Ma pensate che le semine le fa qualsiasi associazione di proprio pugno senza chiedere autorizzazioni? E semina quello che vuole??Eeee carpe senza baffi.. Pensate che il pesce prima di essere immesso non venga controllato? Forse si è abituati troppo alle cave ma vi assicuro che io non firmerei mai per un verbale di semina di carpe per rilasciare carassi ci rimetto io non altri..siete certi che qualche associazione abbia seminato specie di proprio pugno invasive per le gare? Se si, Come si fa ad avere queste informazioni e si sta senza far nulla..
I cormorani hanno un piano di contenimento basta cercare si trova tutto dai censimento hai capi abbattuti da abbattere incrementi e decrementi ecc

[walter]

Ma che interessi ci sono dietro? Se uno fa carpfisching e gli vietano di rilasciarla dite che appende le canne al chiodo???o seguono altri esempi??i tesserati in libera faranno le gare comunque non sono in carpodromo, le carpe sotto misura in nassa in una gara non dovrebbero entrare e le over hai garisti non interessano quindi l interesse dove sta??in questo caso è stato invitato il pescatore a partecipare e ci si lamenta.. Ma pensate che le semine le fa qualsiasi associazione di proprio pugno senza chiedere autorizzazioni? E semina quello che vuole??Eeee carpe senza baffi.. Pensate che il pesce prima di essere immesso non venga controllato? Forse si è abituati troppo alle cave ma vi assicuro che io non firmerei mai per un verbale di semina di carpe per rilasciare carassi ci rimetto io non altri..siete certi che qualche associazione abbia seminato specie di proprio pugno invasive per le gare? Se si, Come si fa ad avere queste informazioni e si sta senza far nulla..
I cormorani hanno un piano di contenimento basta cercare si trova tutto dai censimento hai capi abbattuti da abbattere incrementi e decrementi ecc

 

breme e carassi non sono arrivati nella bassa padovana volando... e nessuno dalle mie parti, esclusi garisti, si sognerebbe mai di andare a cercarseli ne' tantomeno di portarseli a spasso.

 

di esempi ce ne sono parecchi cercando nei forum, eclatanti le testimonianze delle immissioni in fiumi della campania.

 

e all'epoca (fine anni '90 - primissimi 2000) un paio di ripopolamenti artistici, nell'allora proposto campo gara dello scolo di lozzo, li ho visti anche di persona. e saro' ignorante come una zappa, ma credo di essere in grado di riconoscere un carassio.

[milofin]

Se uno fa carpfisching e gli vietano di rilasciarla dite che appende le canne al chiodo???---in questo caso è stato invitato il pescatore a partecipare e ci si lamenta.. 

 

 

Perdona, ma queste sono le uniche due frasi che ho capito del post.

 

Come gia' detto ci sono un sacco di specie conclamate alloctone per cui il rilascio non e' vietato. Lo e' solo per le specie invasive, che comunque vengono rilasciate lo stesso perche' i pescatori si attengono solo ai regolamenti che fanno comodo.
Non c'e' nessun motivo per pensare che la carpa venga dichiarata specie alloctona invasiva (a meno di casi veramente speciali) o che ne venga vietato il rilascio.

E allora di cosa stiamo parlando scusa? Non e' tempo perso fare del terrorismo spiccio?


Mi lamento (io, personalmente) perche' si chiama il pescatore ad esprimersi su una cosa in cui il pescatore non dovrebbe avere facolta' di esprimersi. E perche' lo si fa in maniera poco corretta.

 

Che una specie sia alloctona o meno non si decide in base ai referendum popolari, cosi' come non si decide il colore del cielo, il sorgere del sole o la costante gravitazionale. Sono tutte cose che vanno studiate e cambiano solo in base a solide prove scientifiche. La classificazione appartiene al ministero che deve formare un tavolo di esperti e dirimere la questione su basi scientifiche (anche se non serve perche' e' cosa conclamata).

 

Il ruolo dei pescatori puo' semmai arrivare a valle di tutto questo, quando c'e' da stabilire la gestione delle specie. 
Ed e' li' che arrivano tutti i pastrocchi e i problemi che sono gia' sotto agli occhi di tutti (come il gia' citato lavarello). Se la FIPSAS vuole non ha nessun problema, gia' da domani e senza referendum, a derogare un eventuale divieto di rilascio in tutte le consulte provinciali d'italia. E allora di cosa stiamo parlando?

 

 

 

Insomma qualcuno mi spiega di nuovo dove e da cosa dobbiamo salvare la carpa?






 

[simo_84]

La Fipsas milofin non ha potere di derogare e fare leggi, non so dove lo hai letto, la mia domanda ironica se non si è capito, chiede se nel caso viene emanato l obbligo di trattenere questa specie cosa pensate che i carpisti attaccano le canne al chiodo?? Che terrorismo scaturisce ciò?e dove sono gli interessi economici citati nel tutelarla? Il ruolo dei pescatori in questo caso può essere fondamentale anche perché si è chiesto un parere e l associazione per legge deve rappresentare i pescatori, voi sapete se questa e una prova di dialogo o se è una leccata di c.... Come deduco che viene definita?la gestione della specie milo e già in mano hai pesatori ma se non trattengono quando devono cosa si desidera ancora??il potere legislativo?
Walter breme carassi non sono arrivati volando e non ci vuole una scienza, come il rodeo il cobite ultimo arrivato, la gambusia il gambero killer e americano ecc quest ultimi sono arrivati sempre grazie alle associazioni? Con quale interesse?? Non è che per caso escono in qualche maniera dai laghi privati come nel caso del siluro nel Varese?
Hai visto di persona ripopolamenti di carassi pronta pesca? Saranno fenomeni non penso che rilasciare pese bianco su un campo gara ha effetto come le trote in torrente...sui forum scrivono di tutto e di più ma credere a due righe scritte da qualcuno che non conosco io non lo vedo come dato di fatto, di tutti gli esempi di semine in acque libere posta i link..che voglio vedere io non ne ho trovati.