119 risposte a questo topic

[Giampi]

Sempre ironico Ivan Bene, posti al solito splendidi, bella pescata :wink: Mamma mia però, quanti fenotipi diversi e quanti incroci.......... :? Addirittura l'ultima, bella per quelle quote, ha un che di genetica marmorata. Poco, ma c'è Ciauzzz.

è davvero strana l'ultima....c'è una linea nettissima tra il dorso puntinato e il ventre invece monocolore....

è si Federico, lo sai come la penso! comunque non c'è polemica, anche perche The Beginner sapra sicuramente meglio di noi come gestire il suo bel patrimonio, perche di questi si tratta poter pescare in quei posti quelle belle trote :wink:

Stai tranquillo Ivan..presto ti mostrerò come si ri-equilibra l'universo :wink: ...ognuno ha il proprio punto di vista,l'importante è agire sempre nel rispetto delle regole e dell' ambiente :!:

Anche se è apprezzabile il fatto che personalmente ti occupi di ripopolare alcuni torrenti (cosa che però è severamente vietata dalle normative vigenti) ormai privi di controllo e pesci, c'è da dire che il regolamento della pesca di Cuneo dice che si possono trattenere massimo 8 (otto) salmonidi per giornata di pesca e quindi i diciotto (18) capi che hai trattenuto sono veramente troppi e non mi sembra un bell'esempio perchè anche altri potrebbero sentirsi autorizzati di fare come te :?
Se ci sono delle regole vanno rispettate, se non sono giuste bisogna lottare per cambiarle :wink:
Riguardo al fatto dei diversi fenotipi di trote presenti in quei torrenti....non credi di aver contribuito alla "confusione" genetica con il tuo "fai da te" ???

[carlo alberto]

non conoscendo i regolamenti della zona non mi esprimo, però generalmente in acque da salmonidi c'è un limite alle quote di prelievo di pesce...e quelle del report sono veramente tante...
poi se un pescatore vuole trattenere qualche trota è una sua scelta, ma, quando si parla di pesci "selvatici" o inselvatichiti, magari presi in piccoli torrenti, bisogna secondo me almeno fermarsi un attimo a pensare che prelevando un pesce di una certa taglia (che magari ha impiegato anni a crescere specie nei piccoli ambienti) si crea un "vuoto" che non può essere colmato semplicemente con l'immissione di novellame...
Questo discorso non vale ovviamente per chi va a pescare nelle zone dove seminano pronto pesca...

[Federico Ielli]

Carlo Alberto ha colto nel segno, nulla da aggiungere particolarmente per quanto riguarda i piccolo ecosistemi montani. Ma ciò non significa che non ci sia la capacità ad autoregolamentarsi, sempre nel rispetto delle normative, magari alternando rilasci totali (se le tecniche lo permettono senza far danno) a trattenimenti ponderati in caso di necessità :wink: Altra cosa, questa per Icipo: l'eterogeneità dei fenotipi e quindi, presumibilmente, anche dei ceppi, pur non intaccando la selvaticità della popolazione, ne riduce di fatto l'omogeneità originale e, quindi la particolare biodiversità di quel determinato torrente. In altre parole, non è certamente un bene per la preservazione delle popoalzioni indigene, ma questo è un dato di fatto. Così scompaiono la fario mediterranea, la macrostigma, la marmorata, ecc, almeno come ceppi puri :?

[lcipo76]

Altra cosa, questa per Icipo: l'eterogeneità dei fenotipi e quindi, presumibilmente, anche dei ceppi, pur non intaccando la selvaticità della popolazione, ne riduce di fatto l'omogeneità originale e, quindi la particolare biodiversità di quel determinato torrente. In altre parole, non è certamente un bene per la preservazione delle popoalzioni indigene, ma questo è un dato di fatto. Così scompaiono la fario mediterranea, la macrostigma, la marmorata, ecc, almeno come ceppi puri :?

questo e' interessante anche se forse argomento gia' tritato diverse volte
quello che dici e' vero, quello che intendevo dire che pur scomparendo ceppi originari
il salmonide di per se non scompare ma fa parte di u 'evoluzione della specie
forse un paragone con le persone e' stupido ma comunque anche le persone sono di razze diverse
ma si incrociano ..se un nigeriano e un finlandese hanno un figlio ovvio che
lo stesso sara' un incrocio pero' mi sembra che tutto faccia parte della natura
ma forse io non riesco a cogliere al pieno la problematica nel pianeta ittico

a sto punto mi sorge un dubbio e le domande sono d'obbligo
la marmorata nei fiumi ha sempre coabitato con fario ??
oppure gli ibrini sono condizioni degli ultimi anni ?


ps riguardo le catture di beginner
prima di accusarlo gratuitamente magari bisognerebbe saperne di piu'
non e' detto che delle 18 foto tutte siano finite in un piatto :wink:

[alessandrolosacco]

lcipo76 scusa ma ti sbagli e alla grande, evoluzione vuol dire un'altra cosa: adattamenti autonomi della natura nel tempo (e molto tempo, non annate). Se rimpiazzi autoctone con materiale di qualità dubbia o anche discreta / buona hai idea del casino che ne viene fuori?? Ti basti pensare che anche nei vari progetti marmo italiani quando semini avannotti di marmo poi capita a volte che te li trovi ibridi o addirittura a fenotipo fario.


Comunque "rimpiazzare" può essere una soluzione ma solo tesa a fare in modo che il torrente sia un bel contenitore più che un ecosistema, se la gente si accontenta di ciò allora...
Come diceva Federico con questo modo di fare abbiamo quasi praticamente estinto fario mediterranea, macrostigma e ci stiamo per riuscire con la marmorata!

Purtroppo la verità è che ecosistemi così piccoli e delicati (parlo di ruscelli e torrenti "di pozza in pozza") non possono sopportare il prelievo di una stagione di pesca e quindi in questi ambienti la pesca dovrebbe essere vietata ma qui in Italia non abbiamo la cultura.


A parte questo faccio veri complimenti a The Beginner per la pescata indubbiamente fruttuosa, penso e spero che le trote ammazzate siano le 8 previste ma ti faccio una domanda che suona più come una punzecchiatura: se domani portano il limite catture a 20 trote domani ammazzi 20 trote e fai cena per 20?

[zambe]

complimenti!!

[lcipo76]

lcipo76 scusa ma ti sbagli e alla grande, evoluzione vuol dire un'altra cosa: adattamenti autonomi della natura nel tempo (e molto tempo, non annate). Se rimpiazzi autoctone con materiale di qualità dubbia o anche discreta / buona hai idea del casino che ne viene fuori?? Ti basti pensare che anche nei vari progetti marmo italiani quando semini avannotti di marmo poi capita a volte che te li trovi ibridi o addirittura a fenotipo fario.

ciao
premetto che hai ragione ..pero' diciamo che non intendevo questo quando ho detto evoluzione!
in realta' ho sbagliato completamente il sostantivo
piu' che altro intendevo che a parte semine selvaggie ,sbagliate ecc. credo che alla natura noi
non dobbiamo insegnare nulla
voglio dire che ci sara' un motivo se chi sta in cielo o chi per lui ha fatto si che
una trota non si incroci con una carpa ma che una fario si puo' benissimo incrociare con una marmorata!!!
e' la natura che e' cosi mica si puo' cambiare a meno che non si vogliano sterilizzare le trote fario

[linuz]

discussione interessante,
ma ricordo a tutti che esiste un topic apposito per parlare di C&R, chiedo a tutti la cortesia di continuare di là.
Grazie

[Pierflyer83]

Stai tranquillo Ivan..presto ti mostrerò come si ri-equilibra l'universo :wink: ...ognuno ha il proprio punto di vista,l'importante è agire sempre nel rispetto delle regole e dell' ambiente :!:

Complimenti Beginner...anche se con i report che ci regali di beginner hai ben poco

Non entro nel merito C&R e apprezzo molto la tua filosofia, ma mi sorge spontanea una domanda, solo per curiosità ovviamente: ma non esiste un numero massimo di catture?

[Oio]

...faccio veramente fatica a commentare delle foto e degli scritti di questo tipo...non posso credere che esistano ancora pescatori che in un torrente così piccolo possano prelevare OTTO trote in un giorno...ragazzi cerchiamo di dare il buon esempio e di non postare delle foto del genere e soprattutto di non pavoneggiarsi dopo una mattanza...sono disgustato...

Oio

[Federico Ielli]

Ottima ed esauriente la risposta di Alessandrolosacco. Aggiungo solo una considerazione, che è poi la risposta a Icipo. Marmorata e fario si ibridavano già in natura nei luoghi di contatto genetico e questo perchè non sono ancora specie distinte. Diciamo che sono specie in via di speciazine, le cui barriere genetiche non sono ancora interrotte. Il problema è che i luoghi di contatto erano..........poco numerosi e in genere limitati ai tratti torrentizi o ai tributari risaliti dalle marmorate in epoca riproduttiva. L'uomo ha fortemente ampliato l'areale di contatto, per esigenze collegate alla pesca, ripopolando anche il fondovalle e i corsi d'acqua maggiori con trote fario di ceppo atlantico. Ecco l'incremento dell'ibridazione della marmorata: praticamente un processo esponenziale senza fine, se non si mette un freno alle immissioni aberranti di fario in ogni dove. Ne abbiamo già ampiamente parlato: la marmorata non rischia l'estinzione come fenotipo, quanto come genotipo, dato che sono veramente poche le popolazioni che all'analisi genetica risultano non contaminate da genoma fario.

[lcipo76]

grazie per la risposta federico
quindi un ripopolamento ben fatto a doc non dovrebbe prevedere trote fario nei fiumi di fondovalle
nei fiumi dove regna la marmorata?
immagino la risposta sia si

pero' e' proprio come dici tu ...siamo talmente alla frutta che per mancanza di pesci nei fiumi e' gia' tanto
se si ripopola con novellame autoctono di fario in tutta la lunghezza del torrente
ma di star li a badare molto alla presenza di marmorate almeno dalle mie parti non c'e' molto la volonta'

effettivamente sarebbe bello preservare di piu' queste zone pregiate a marmorate

[flavio63]

Sono uno degli ultimi arrivati nel forum e sono anche ultimo arrivato come spinner di torrente e quindi non volevo intromettermi in discussioni in cui forse non ho le basi per parlare però quando sento parlare di mattanze con giudizi cosi totali e assoluti non riesco a stare zitto. Prima di tutto il titolo del report è sabato e domenica...... quindi le catture sono divise in due giorni . Le regole in provincia di cuneo parlano di 10 salmonidi che si riducono a 8 se fario salmerini o marmorate(anzi forse per le marmorate c'è un ulteriore divieto)ed oltretutto anche se sembrano tutte di buona misura, come ho detto nel mio precedente messaggio,è da vedere che alcune magari vicine al limite di 22 siano state liberate senza contare magari qualche foto doppia . Mi ripeto da ex pescatore di mare a volte mi sembrano un pò ipocriti certi discorsi su rilasci e quant'altro però accetto ed anzi sto cercando di capire le varie problematiche nella pesca in acque dolci.Altresì ripeto le mattanze sono altre tipo gare agonistiche dove vengono catturate tonnellate di pesce che visto che è di allevamento allora va bene..........scusate l'intrusione ma i giudizi assoluti sugli altri mi danno veramente fastidio! Complimenti ancora Beginner!

[The Beginner]

Grazie Lcipo!

Ero sui 1500mt

[The Beginner]

Anche se è apprezzabile il fatto che personalmente ti occupi di ripopolare alcuni torrenti (cosa che però è severamente vietata dalle normative vigenti) ormai privi di controllo e pesci, c'è da dire che il regolamento della pesca di Cuneo dice che si possono trattenere massimo 8 (otto) salmonidi per giornata di pesca e quindi i diciotto (18) capi che hai trattenuto sono veramente troppi e non mi sembra un bell'esempio perchè anche altri potrebbero sentirsi autorizzati di fare come te :?
Se ci sono delle regole vanno rispettate, se non sono giuste bisogna lottare per cambiarle :wink:
Riguardo al fatto dei diversi fenotipi di trote presenti in quei torrenti....non credi di aver contribuito alla "confusione" genetica con il tuo "fai da te" ???

Guarda..le catture sono 16 una è stata rilasciata perché sottomisura e un'altra mi pare che sia doppia..comunque io agisco sempre nel rispetto delle regole 8 è il numero massimo di catture in acque libere nella mia provincia..e dell'ambiente..hai ragione però chi dovrebbe avere occhio di riguardo per mantenere inalterato il fenotipo è la provincia e purtroppo questo non accade perché non siamo ancora così evoluti..è già tanto che venga messo a disposizione di noi volontari novellame gratuito per il ripopolamento..personalmente no non credo di aver contribuito alla confusione

[The Beginner]

...faccio veramente fatica a commentare delle foto e degli scritti di questo tipo...non posso credere che esistano ancora pescatori che in un torrente così piccolo possano prelevare OTTO trote in un giorno...ragazzi cerchiamo di dare il buon esempio e di non postare delle foto del genere e soprattutto di non pavoneggiarsi dopo una mattanza...sono disgustato...

Oio

Se sei disgustato hai solo da non leggere i miei post..io non mi pavoneggio io metto in mostra ciò che la natura ha da offrirmi..roba che tu..pescatore di laghetto non vedrai mai nella tua vita

[alessandrolosacco]

linuz è vero, c'è un 3D apposito per parlare di no-kill ma il punto è che non si tratta più una discussione di kill o no-kill è diventata una questione di buon senso ecologico, una questione di sostenibilità ed il forum per primo deve avere una funzione educativa

flavio63: pensi che in un torrente/ruscello del genere faccia davvero differenza catturare 8 trote in un giorno piuttosto che catturarne 4 un giorno e altre 4 il giorno dopo?????

Ragazzi svegliamoci, non possiamo limitarci a guardare le sole regole, purtroppo non sono sufficienti

[The Beginner]

Scusami alessandro..

però non è per fomentare discussioni da forum,però si vede che pratichi poco questi posti e non conosci le potenzialità di torrentelli /rii come questi..

8 catture sono nè troppe nè poche sono giuste, conta che in una pozza medio-grande se vi è la presenza di un buon numero di pietre non ti immagini neanche quante trote possono coesistere..e quindi non ti immagini neanche quali sono le reali capacità di questi torrentelli..

..comunque ti posso assicurare che se ci vanno in 4 a pescare in quel posto è tanto.. :wink:

Colgo l'occasione pe sottolineare un'altra cosa..per evitare che la mia azione piscatoria incida troppo sull'economia del torrente NON VADO MAI NELLO STESSO POSTO PER PIU' DI DUE - TRE VOLTE ALL'ANNO (basta guardare gli altri post..tutti in posti diversi)

Infine se aumentassero il n° di catture a 20 ti direi dipende a sconda di quelle che sono le mie esigenze alimentari..in questo caso ho portato la cena ad 8 persone..a costo 0 ..e ti pare poco

[The Beginner]

Sono uno degli ultimi arrivati nel forum e sono anche ultimo arrivato come spinner di torrente e quindi non volevo intromettermi in discussioni in cui forse non ho le basi per parlare però quando sento parlare di mattanze con giudizi cosi totali e assoluti non riesco a stare zitto. Prima di tutto il titolo del report è sabato e domenica...... quindi le catture sono divise in due giorni . Le regole in provincia di cuneo parlano di 10 salmonidi che si riducono a 8 se fario salmerini o marmorate(anzi forse per le marmorate c'è un ulteriore divieto)ed oltretutto anche se sembrano tutte di buona misura, come ho detto nel mio precedente messaggio,è da vedere che alcune magari vicine al limite di 22 siano state liberate senza contare magari qualche foto doppia . Mi ripeto da ex pescatore di mare a volte mi sembrano un pò ipocriti certi discorsi su rilasci e quant'altro però accetto ed anzi sto cercando di capire le varie problematiche nella pesca in acque dolci.Altresì ripeto le mattanze sono altre tipo gare agonistiche dove vengono catturate tonnellate di pesce che visto che è di allevamento allora va bene..........scusate l'intrusione ma i giudizi assoluti sugli altri mi danno veramente fastidio! Complimenti ancora Beginner!

Grazie Flavio..

Purtroppo in questo forum è alta la presenza di quelli che io chiamo "i pretini" del C&R.. fanatici che per ostentare il loro credo finiscono con avere più rispetto per i pesci che per le persone

[flavio63]

linuz è vero, c'è un 3D apposito per parlare di no-kill ma il punto è che non si tratta più una discussione di kill o no-kill è diventata una questione di buon senso ecologico, una questione di sostenibilità ed il forum per primo deve avere una funzione educativa

flavio63: pensi che in un torrente/ruscello del genere faccia davvero differenza catturare 8 trote in un giorno piuttosto che catturarne 4 un giorno e altre 4 il giorno dopo?????

Ragazzi svegliamoci, non possiamo limitarci a guardare le sole regole, purtroppo non sono sufficienti

Io penso che tutti noi paghiamo fior di euro per pescare e quindi dovremmo pretendere di non arrivare all'autoregolamentazione per salvaguardare i torrenti i fiumi e i laghi bisognerebbe che chi di dovere facesse quello che deve e usasse i nostri soldi per salvaguardare tutto il sistema pesca.Credo oltretutto che in quei posti vadano a pescare ben in pochi e un fine settimana del Beginner non credo sia cosi dannoso......