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Cosa ne pensi dei Cormorani


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77 risposte a questo topic

#61 gommato

gommato

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Postato 19 May 2014 - 22:07 PM

Io non so se il cormorano sia il più colpevole dell'inpoverimento delle acque,non so nemmeno se ha una dieta giornaliera e sinceramente me ne frega na cippa,ma,nelle vicinanze ci son tre laghetti ove risiedevano svariati stanziali
Il primo,vi erano cavedanelli alborelle vaironi qualche barbo canino e parecchie strisce(alimentato da un canale) è completamente morto,sarà stato il caso
Il secondo che era pieno di carassi e carpe son rimaste solo le seconde di misura extra large,saranno diventate sterili le carpe e morti di vecchiaia i carassi
il terzo invece,dopo più o meno un'oncia di piombo,non son riusciti a toccarlo se non marginalmente,sarà stata la digestione pesante??
Ora,come qualcuno dice,se due più due fatica a far tre dico che sicuramente il cormorano viene passato come demone forse oltre misura come alcuni pesci che abbiamo ereditato anche perché parte di una catena che una volta anellata per la sua interezza proprio bene non fa al nostro ambiente,studi triti e ritriti fatti e rifatti sinceramente stanno facendo più effetto al mio stomaco,c'è ne fossero almeno due uguali per poter capire a cosa son serviti ma poiché si contraddicono mi rimane da capire chi è che,peso io,ci prende per il c.ulo
Purtroppo fino a che l'unico vero cormorano (l'uomo)continuerà a trarre beneficio da tutte ste(soldi convenzioni trattati)cose non si vedrà mai la parvenza di una soluzione(se di problema si tratta),non la trovano per inquinare meno (e qui ci sono dei morti)figuriamoci per un uccello o un pesce o un selvatico
Corriamo il rischio di svegliarci domani e trovarci a raddrizzare banane se non cambia qualcosa in ambito mondo
Cordialmente gommato (Borreri Giancarlo)
PS: i vecchi dicono che il troppo stroppia,magari loro si che hanno in mano l'unica verità
46 anni e tanta voglia di pinnuti
se vuoi contattarmi giancarlo67borreri@gmail.com

#62 Guest_Pitt69_*

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Postato 19 May 2014 - 22:10 PM

Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui  l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia  da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!



#63 Guest_Pitt69_*

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Postato 19 May 2014 - 22:12 PM

Io non so se il cormorano sia il più colpevole dell'inpoverimento delle acque,non so nemmeno se ha una dieta giornaliera e sinceramente me ne frega na cippa,ma,nelle vicinanze ci son tre laghetti ove risiedevano svariati stanziali
Il primo,vi erano cavedanelli alborelle vaironi qualche barbo canino e parecchie strisce(alimentato da un canale) è completamente morto,sarà stato il caso
Il secondo che era pieno di carassi e carpe son rimaste solo le seconde di misura extra large,saranno diventate sterili le carpe e morti di vecchiaia i carassi
il terzo invece,dopo più o meno un'oncia di piombo,non son riusciti a toccarlo se non marginalmente,sarà stata la digestione pesante??
Ora,come qualcuno dice,se due più due fatica a far tre dico che sicuramente il cormorano viene passato come demone forse oltre misura come alcuni pesci che abbiamo ereditato anche perché parte di una catena che una volta anellata per la sua interezza proprio bene non fa al nostro ambiente,studi triti e ritriti fatti e rifatti sinceramente stanno facendo più effetto al mio stomaco,c'è ne fossero almeno due uguali per poter capire a cosa son serviti ma poiché si contraddicono mi rimane da capire chi è che,peso io,ci prende per il c.ulo
Purtroppo fino a che l'unico vero cormorano (l'uomo)continuerà a trarre beneficio da tutte ste(soldi convenzioni trattati)cose non si vedrà mai la parvenza di una soluzione(se di problema si tratta),non la trovano per inquinare meno (e qui ci sono dei morti)figuriamoci per un uccello o un pesce o un selvatico
Corriamo il rischio di svegliarci domani e trovarci a raddrizzare banane se non cambia qualcosa in ambito mondo
Cordialmente gommato (Borreri Giancarlo)

non posso mettere mi piace ..........metto quoto  :left:



#64 gommato

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Postato 19 May 2014 - 22:19 PM

Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui  l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia  da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!


Capisco il tuo sarcasmo e lo condivido in parte,ma,forse se l'uomo smettesse di credere di aver la cura ad ogni male le cose migliorerebbero,FORSEFORSEFORSE.............................temo che noi mai lo potremo sapere
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#65 Guest_Pitt69_*

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Postato 19 May 2014 - 22:30 PM

non ho ben capito dove vuoi arrivare, vuoi sterminare i cormorani ? personalmente non me ne frega una cippa anzi sarei contento che lo facessero cosi almeno ti renderai conto di una cosa, nessun pesce muore di vecchiaia, tutti e ripeto tutti vengono pappati ben prima della fine della loro età potenziale, finito il cormorano arriverà un'altra bestia o una virosi, tu dici che non tutti conoscono il Sesia, vero non ci vengo da almeno 30 anni e ti posso garantire che ho smesso di pescarci perchè non valeva la pena del viaggio, sarà colpa dei cormorani oppure quelle trote che hai visto e pescato erano (a proposito di uccelli) dei polli di allevamento che per un pò hanno allietato le allegre uscite dei pescatori poi hanno attirato i 100 cormorani che hanno ristabilito il numero giusto, smettete di seminare e vi libererete delle bestiaccie nere, quando non troveranno più le 18 tonnellate di pastura che ogni anno gli buttate non avranno nessuna ragione di frequentare il Sesia, faranno lo stesso ragionamento che feci io 30 anni fa, non ne vale la pena

Ma tu di secondo nome fai so tutto io ? tu sai che dove dico io si seminano trote ??? Per precisarti delle tue immense conoscenze di tutti gli usi e costumi delle nostre parti nonchè di quello che seminano le sezioni locali nel tratto di Sesia in questione Serravalle Sesia - Lenta per capirci ....salvo gare alla trota improvvisate le semine di trote sono pari a ZERO quindi tranquillo che i cormorani sono qui non per la pastura ..e il pesce che si spazzano è quello naturale e non immesso ....visto che le stesse le fanno in canali che passando in pratica al centro dei paesi (Mora di romagnano ,o ghemme ) dove visto il movimento  o i tratti di forte corrente i cormorani non ci sono o ci pescano fugaci  , dove vanno a pescare il 99% dei trotaioli e non ostante ciò guarda caso ci sono ancora qualche temolo, marmorate e fario in abbondanza ...non ostante le laute immissioni di iridee pollo ...guarda caso è pieno di fario di 15-20 cm.....guarda caso...



#66 marco1956

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Postato 19 May 2014 - 22:32 PM

Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui  l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia  da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!

pitt non hai torto sbagli solo il punto di vista, i cormorani sono il sintomo la malattia invece sono i troppi pesci nell'acqua, io mi son sempre battuto per la salvaguardia degli ambienti ma i primi con cui mi devo scontrare sono i pescatori, se poi sono organizzati è ancora peggio, non per il principio dell'associazionismo a cui sono favorevole ma perchè tanti (non tutti per fortuna) anzichè far lavorare i propri neutroni fan meno fatica a farsi dare l'imbeccata dal cicerone di turno, spesso però il cicerone è un lobbista che fa interessi non troppo chiari e magari con la scusa del ripopolamento fa affari con questo o quell'altro oppure si crea un orticello politico con l'incubatoio di valle, l'unica cosa di cui i fiumi non hanno bisogno è dell'intervento umano perchè l'homo sapiens come si muove fa danni, volete far qualcosa di utile per il vostro fiume? amatelo, non è un orto da seminare, prendete esempo dai fungaioli, vanno nei posti piu impervi raccolgono quello che c'è accontentandosi e l'anno dopo ritornano e ne trovano ancora, voi (noi) pescatori invece per prendere una trotella in piu siamo a spingere per fare un ripopolamento di questo uno di quest'altro e uno anche per chi non sa pescare e siccome paga la tessera dell'associazione và comunque accontentato, per tornare all'esempio dei fungaioli noi (voi) seminereste champignon dappertutto pur di trovarne in abbondanza, mi dispiace ma in natura non funziona così e se non ci arrivate da soli ci pensano i cormorani a dimostrarvi che state sbagliando


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#67 Guest_Pitt69_*

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Postato 19 May 2014 - 22:50 PM

Capisco il tuo sarcasmo e lo condivido in parte,ma,forse se l'uomo smettesse di credere di aver la cura ad ogni male le cose migliorerebbero,FORSEFORSEFORSE.............................temo che noi mai lo potremo sapere

La cura non riescono a dartela i dottori... figurarsi noi...anzi io.... che sono una Zappa come titolo di studio...... è chiaro che un  problema non può avere un capro espiatorio unico , risolto quello risolto tutto solo uno gnorri potrebbe pensare che l'uccellaccio nero sia l'unico problema o l'unico responsabile di una trasformazione involutiva di un corso d'acqua... ma non è escluso (ma qui invece i dottori ne sono certi ) che potrebbe esserne tra le cause maggiori , c'è solo una cosa peggio ..... pensare che il problema non esista , pensare che siccome lui non è l'unico problema di lasciare stare... tanto ... e come quando i politici ti dicono perchè se mi levate il vitalizio e mi abbassate lo stipendio i pensate che i problemi dell'Italia domani non ci sono più ?? No , cert che no ma tu inizia a fare una cosa che sembra giusta  per volta poi vediamo..... se io ragionassi come certe zucche direi , ok allora adesso facciamo 10 anni di tiro al piccione a tutti i cormorani , se poi tra 10 anni vediamo che il pesce non ostante ciò è sempre poco allora  sappiamo che non è colpa loro...e cerchiamo dell'altro....se tu mi chiedi se io ho la soluzione non ce l ho , se penso di avere la cura non lo sò.... sò che sono una persona che se una cosa và male cerca di porvi un rimedio sondando le possibili cause...magari sbaglio anche... sò che è meglio provare ad aggiustare una cosa che va male , che continuare a guardarla ad andare peggio senza fare nulla ....senza essere un dottore_saluti



#68 marco1956

marco1956

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Postato 19 May 2014 - 22:57 PM

Ma tu di secondo nome fai so tutto io ? tu sai che dove dico io si seminano trote ??? Per precisarti delle tue immense conoscenze di tutti gli usi e costumi delle nostre parti nonchè di quello che seminano le sezioni locali nel tratto di Sesia in questione Serravalle Sesia - Lenta per capirci ....salvo gare alla trota improvvisate le semine di trote sono pari a ZERO quindi tranquillo che i cormorani sono qui non per la pastura ..e il pesce che si spazzano è quello naturale e non immesso ....visto che le stesse le fanno in canali che passando in pratica al centro dei paesi (Mora di romagnano ,o ghemme ) dove visto il movimento  o i tratti di forte corrente i cormorani non ci sono o ci pescano fugaci  , dove vanno a pescare il 99% dei trotaioli e non ostante ciò guarda caso ci sono ancora qualche temolo, marmorate e fario in abbondanza ...non ostante le laute immissioni di iridee pollo ...guarda caso è pieno di fario di 15-20 cm.....guarda caso...

Abito lontano ma ho le orecchie dritte, diciamo che sei disinformato, i 2 milioni (si si ho scritto 2.000.000) di trotelle che sforna l'incubatoio gestito dall' SVPS le usano per la sagra del pesce fritto di Alagna?

 

http://www.valsesiapesca.it/attivita

http://www.pescaamos...incubatoio SVPS

 

a questi devi aggiungere quelli della FIPSAS che sono di gran lunga superiori

 

http://pescambiente.blogspot.it/2013/10/fiume-sesia-medio.html

 

vorrei fare un copiaincolla di una frase tratta dall'ultimo sito di cui ho messo il link

 

Nel 2011 sono stati immesse circa 2200 Kg di trote adulte oltre a un gran numero di trote allo stato di piccole trote o adulti e tanti avannotti di trota marmorata. Purtroppo anche li la “peste nera piumata” cioè i cormorani sono presenti e….và beh sapete cosa fanno!! SGRUNT

 

signori siamo di fronte a dei geni dell'ecologia, e adesso vado a letto che mi son stancato di parlare di niente al vento


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#69 Esoxone

Esoxone

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Postato 19 May 2014 - 22:59 PM

cosa ne pensi dei cormorani.

bè io penso quello che ho potuto constatare in questi anni.

la storia e i fatti han sempre dato per certo che qualsiasi animale,insetto,parassita,vegetale, introdotto in un'ecosistema ha sempre alterato e mutato lo stesso.

(es:conigli in australia)

il cormorano  è passato da  migratore e di passaggio (dunque con un basso impatto) a stanziale.

in alcuni casi con stormi di migliaia di esemplari.

dove passa fà tabula rasa,le nostre acque non possono sostenere questa entità di prelievo.

arrivano,svuotano e cambiano sito.

questo è quello che vedo.

poi mi chiedo,perchè fanno campagna abbattimenti per cinghiali,cervi,volpi ecc... quando questi arrivano a numeri elevati??

forse perchè troppo non và bene???

io sono pro abbattimento,questo è quello che penso dei cormorani,ho detto abbattimento e non sterminio,sia chiaro....

poi quante kilocalorie ha bisogno e quante volte và di corpo è un'altro argomento,credo...

non ho ben capito dove vuoi arrivare, vuoi sterminare i cormorani ? personalmente non me ne frega una cippa anzi sarei contento che lo facessero cosi almeno ti renderai conto di una cosa, nessun pesce muore di vecchiaia, tutti e ripeto tutti vengono pappati ben prima della fine della loro età potenziale, finito il cormorano arriverà un'altra bestia o una virosi, tu dici che non tutti conoscono il Sesia, vero non ci vengo da almeno 30 anni e ti posso garantire che ho smesso di pescarci perchè non valeva la pena del viaggio, sarà colpa dei cormorani oppure quelle trote che hai visto e pescato erano (a proposito di uccelli) dei polli di allevamento che per un pò hanno allietato le allegre uscite dei pescatori poi hanno attirato i 100 cormorani che hanno ristabilito il numero giusto, smettete di seminare e vi libererete delle bestiaccie nere, quando non troveranno più le 18 tonnellate di pastura che ogni anno gli buttate non avranno nessuna ragione di frequentare il Sesia, faranno lo stesso ragionamento che feci io 30 anni fa, non ne vale la pena

marco davvero non capisco il tuo modo di pensare,e ancora una volta mi chiedo se tu sia un pescatore..

di report catture non ne vedo,quando si parla di preservare i pesci sei sempre contro,

sostieni che tanto i pesci vengono pappati prima di arrivare alla vecchiaia,e dunque il cormorano non è un problema.

sta corrente di pensiero."massi,tanto muoiono lo stesso"   davvero la odio...

io preservo i pesci perchè sono la mia passione,mi fanno divertire e superare le sfide.dunque cerco di tutelarli in ogni modo,anche abbattendo i cormorani.

tu perche l'opposto?? è una domanda semplice e spontanea.

ma sei pro o contro i cormorani??? si (pro)  no(contro)

mi pare che ti lamenti che non vale la pena fare i km,perchè? perchè non cè pesce??

cosa hanno ristabilito???

guisto per capire perchè davvero non capisco,ma per quel poco che posso rispetto.

non capisco perchè probabilmente sono stupido,ma aiutami a capire.


ONE come 1 ;-)  --RILASCIALO,POTEBBE DARTI ALTRE EMOZIONI IN FUTURO! .
quello che semini raccogli....

#70 gommato

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Postato 19 May 2014 - 23:03 PM

Un attimo Pitt,non mi riferivo a te o altri chi,ma mi riferivo a tutti i preposti per far queste cose/valutazioni e che talvolta si perdono di fronte ad una o più sovvenzione,non tutti naturalmente
NOI che possiamo fare,possiamo parlarne tutti assieme con campane/opinioni non necessariamente identiche ma sicuramente rispettabilissime proprio perché opinioni e questo è un inizio,che potrebbe o dovrebbe avere un seguito quando ci sono riunioni o consultazioni a tema.Quindi il nostro unico potere se vogliamo è quello di parteciparvi e dire la nostra,servirà a poco ma,io penso che tra poco e niente la differenza sia tanta,troppa per rimanere zitti in disparte
Ed ora che son andato in OT clamorosamente torno a leggeri IT
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#71 gommato

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Postato 20 May 2014 - 02:30 AM

Io non so se il cormorano sia il più colpevole dell'inpoverimento delle acque,non so nemmeno se ha una dieta giornaliera e sinceramente me ne frega na cippa,ma,nelle vicinanze ci son tre laghetti ove risiedevano svariati stanziali
Il primo,vi erano cavedanelli alborelle vaironi qualche barbo canino e parecchie strisce(alimentato da un canale) è completamente morto,sarà stato il caso
Il secondo che era pieno di carassi e carpe son rimaste solo le seconde di misura extra large,saranno diventate sterili le carpe e morti di vecchiaia i carassi
il terzo invece,dopo più o meno un'oncia di piombo,non son riusciti a toccarlo se non marginalmente,sarà stata la digestione pesante??
Ora,come qualcuno dice,se due più due fatica a far tre dico che sicuramente il cormorano viene passato come demone forse oltre misura come alcuni pesci che abbiamo ereditato anche perché parte di una catena che una volta anellata per la sua interezza proprio bene non fa al nostro ambiente,studi triti e ritriti fatti e rifatti sinceramente stanno facendo più effetto al mio stomaco,c'è ne fossero almeno due uguali per poter capire a cosa son serviti ma poiché si contraddicono mi rimane da capire chi è che,peso io,ci prende per il c.ulo
Purtroppo fino a che l'unico vero cormorano (l'uomo)continuerà a trarre beneficio da tutte ste(soldi convenzioni trattati)cose non si vedrà mai la parvenza di una soluzione(se di problema si tratta),non la trovano per inquinare meno (e qui ci sono dei morti)figuriamoci per un uccello o un pesce o un selvatico
Corriamo il rischio di svegliarci domani e trovarci a raddrizzare banane se non cambia qualcosa in ambito mondo
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PS: i vecchi dicono che il troppo stroppia,magari loro si che hanno in mano l'unica verità

Si,mi sono quotato da solo,questo perché o visto che non avete capito il senso del mio intervento o,sicuramente,non mi sono fatto capire a sufficienza
Se mi chiedete se mi piacciono i cormorani vi dico NO,come non mi piacciono i gatti le nutrie o l'opportunismo
Se mi chiedete se la colpa del poco pesce sia il cormorano vi dico NO,o almeno lo è in una percentuale molto piccola
Premesso questo la mia convinzione è che la sempre più massiccia o assidua presenza di questo volatile sia da attribuire all'uomo
Esatto,l'uomo che con il suo vizio di onnipotenza crea danni prima e poi prova a riparare aumentando il danno regolarmente appellando si a studi di settore che 9 su 10 si contraddicono pure.
Ora io credo di aver una fortuna immensa,cioe quella di esser prima pescatore e poi agonista,almeno cosi credo,e per questo che come pescatore dico che Marco ha ragione quando dice che il cormorano c'è perché ci sono i pesci,a volte troppi in un posto solo perché immessi per un motivo o per l'altro ma siccome che non facciamo niente a babbo morto quasi sempre dietro ci sta l'interesse di qualcuno per l'euro e le lamentele di qualche(secondo me tanti)pseudo pescatore che si lamenta di aver preso solo un pesce invece di venti chili tutte le volte che imbraccia la canna,per questo carissimi ci sono i laghi a pago o pescherie all'aria aperta,in libera si parla altra lingua che tra i suoi comandamenti non ha la quantità ma la qualità
Ricordate che questa è la strada per far star bene solo chi vende i pesci da immettere e chi dall'alto manovra le sovvenzioni,ma i pescatori,mi spiace per loro ma nel momento in cui i romperà il giocattolo le canne serviranno per sorreggere i pomodori nell'arto perché poter andare a pescare vorrà dire fare un mutuo per pagare il permesso.
Come garista vi dico che non è che quando facciamo le gare prendiamo tonnellate di pesce in tre ore,anzi,certo che succede talvolta di andare abbondantemente in doppia cifra,ma una su più o meno quindici e tolto qualcuno abitatuato nelle pescherie organizzate lo si accetta e si prosegue come domenica a peschiera dove o visto quattro mangiate in tre ore e preso due pesci.
Dovrei dar la colpa al cormorano o a chi a fatto ripopolamenti mirati senza intasare il fiume
Anni fa,per quel che mi riguarda 32/33 non è che facevi sempre carrettate di pesci anzi,ma non si lamentava nessuno o li potevi contare sulle dita i lamentoni,oggi esattamente l'opposto.Vi siete mai chiesti il perché,i cormorani esistevano già allora ma stanziali meno,ripopolamenti pochissimi ma pesci di tutte le tipologie e li vi a messo mano il cormorano più dannoso,l'uomo,probabilmente perché aveva visto un gruzzolo enorme da intascare.Questo ha iniziato a far prolificare gli sbarramenti(ricordate il comitato notube che è nato)modificando i corsi e le portate d'acqua,si son fatti depuratori di ogni sorta il più delle volte obsoleti(verdine porta sassi gatos ormai sono un ricordo),son fiorite aziende nella pesca e per vendere il materiale hanno fatto in modo che aumentasse la quantità ittica con ripopolamenti sconsiderati,ed altre così e simili che visto l'ora non ricordo,sapete l'età avanza
Di tutte queste cosucce ci doveva esser un responsabile e naturalmente se non replicava meglio,così si è iniziato ad incolpare i lucci che mangiavano tutto quel che era sotto il pelo dell'acqua,poi i carassi mangiatori di uova,le breame i gardon,i bass e gli amour,persino la peudorasbora seppur minuscola,poi la ciliegina sulla torta,il cormorano così brutto e nero il vero killer pennuto.
Ma guardate che nelle nostre acque micca ci son finiti arrivando in treno o paracadutati,e stato qualche essere a due gambe(non so se pensante)a metterli,solo perché portavano soldi
Noi cosa abbiamo pensato bene di fare in cambio,puntiamo il dito additati e convinti da riviste o da chi grida più forte,mah
Ciuffostefano,se non sbaglio nella caccia stesso percorso con rilasci di lepri arrivate dall'estero già malate,fagiani da allevamento(i polli di Marco)tirati su in gabbia a mangime o mais che poi si son malati pure loro,daini e caprioli voluti da qualche ente immanicato politicamente per un pugno di voti,poi in generale nutrie gamberi della Louisiana ed ora una specie di alborella grande come un cavedano,insetticidi pesticidi gasolio benzina piombo eternit ed altre cosucce che finiscono nelle nostre acque regolarmente
Poi siamo qui a sindacare,anzi no,ad asserire che il cormorano è il male supremo del nostro mondo???
Sicuramente bene non farà,ma,siamo noi uomini ad aver fatto il danno,ad aver fatto aumentare la parte stanziale con ripopolamenti assurdi,con quantità assurde,senza senso per un motivo solo,sempre il solito che alla fine è sempre quello,i SOLDI,questo non toglie che ora come ora con un equilibrio così fragile delle acque la probabilità che incida maggiormente è plausibile,ma,se non si risolve pure il resto eliminarlo o contenerlo porterà alla ricerca di un ulteriore ignaro colpevole,forse è meglio togliere il maiale che abbiamo sulle biglie,occhi
Ora son quasi convinto che i vecchi con quel detto hanno visto una verita che ancora pare lontana dagl'occhi e son quasi certo che quando mi sveglierò domattina troverò il casco di banane da raddrizzare,mi consolo sapendo che sarò in buona compagnia.
Notte e scusate il "romanzo"
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#72 marco1956

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Postato 20 May 2014 - 08:54 AM

Rispondo per primo ad esox, si sono un pescatore, vecchio, nei miei 50 anni di pesca ne ho viste e sentite di tutti i colori purtroppo, ne ho viste e sentite talmente tante che alla fine sono finito a pescare al mare ma anche li cominciano ad allungare le mani strani personaggi, pesco poco in fiume perché i fiumi che amavo non sono più quelli che avevo conosciuto in gioventù, ora sono riserve a pago popolate artificialmente per accontentare più gente possibile, non è vero che una volta c'era piu pesce i cappotti esistevano eccome ma quando beccavi una trota era selvaggia e sempre sopra al kilo ora ne prendi 20 di ripopolamento e in media sono sottomisura o appena sopra, mi vien da dire di taglia perfetta per i cormorani, ciuffo non dico che non debbano essere contenuti ma se si continua a pasturarli è normale che restino li e non migrano piu, a Budrio 30 anni fa c'era una discarica ed erano stanziali migliaia di gabbiani ora c'è la raccolta differenziata e di gabbiani non se ne vedono più, la colonia di valle santa è prosperata quando hanno chiuso la pesca ora l'hanno riaperta e questa ha smesso di crescere ma di pesce ce n'è ancora tanto, l'ho gia detto ma lo voglio ripetere, sapete cosa si diceva 30 anni fa? che bisognava sterminare il luccio perché mangiava tutto e non sarebbe rimasto niente per i pescatori, meditate gente meditate
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#73 LeoM

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Postato 20 May 2014 - 09:14 AM

La cosa triste è che ci vuol poco perché il concetto "i cormorani sono una conseguenza e non una causa" si trasformi in "qua si difendono i cormorani".

 

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

 

Ciao

Leo


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#74 federix

federix

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Postato 20 May 2014 - 18:17 PM

Ragazzi cerchiamo di mantenere i toni bassi, come noi di PN siamo semrre capaci di fare ;-)
Senza usare appellativi, da una e dall'altra parte, sta venedo una discussione più che positiva.

Per il resto, mi allaccio a Leo in questo caso, così come (spero) non si sta difendendo i cormorani, mi sembra che anche altri siano d'accordo col dire che non sono l'unico problema. Poi a seconda delle realtà, ognuno dei vari problemi, può incidere in una maniera diversa rispetto ad altri
D'altronde il topic è riferito a loro, qui parliamo di loro ;-)


Intervengo sul merito solo per i dati relatvi al Sesia postati sopra da Marco
I primi link non sono riconducibili alle zone indicate da Pitt. Fanno riferimento alla riserva SVPS, quindi al tratto montano del Sesia e i sui innumerevoli laterali, con diverse riserve di pesca facilitate al propri interno. E il pece di piccola taglia è fin troppo!
Non lo frequento e non so se esiste un problema cormorano.

Pitt (non so se l'ha indicato) parla del tratto di fondovalle (FIPSAS e tratti liberi)
I dati indicati nell'ultimo link sono ormai vecchi, e anche in quell'anno non ci giurerei sulla validità.
Gli avannotti di marmorata (purtroppo) non vengono immessi da alcuni anni (forse proprio dal 2011), le semine di materiale adulto sono al minimo, dato che gli esemplari pronta pesca vengono riservati ad altre acque più facilmente accessibili dai pescatori che cercano quello.

Nel sesia di fondovalle c'è (per fortuna ;-)) pochissimo pesce immesso allo stadio adulto, e (purtroppo :?:) anche poco pesce selvatico...

Chiudo l'OT del Sesia, dato che potrebbe essere utile sentire anche pareri di chi frequenta altre aree o zone ;-)

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#75 Esoxone

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Postato 21 May 2014 - 20:52 PM

da quel che sò e penso, il cerchio lo ha iniziato il cormorano.

ora il cormorano rimane perchè si continua a pasturarli con immissioni,e su questo non ci son dubbi.

le inmmissioni di conseguenza vengon fatte perchè il pece scarseggia sempre(perchè il cormorano se lo mangia).

allora, o non si immette nulla e rimianiamo per anni ad spettare che i volatili se ne vadano,o li "scacciamo" e ripoliamo.

poi che molti fiumi e laghi vegan presi di mira per fare dei reservoir di pesca.è un'altro discorso,comunque son contrario a ste manovre.

il problema cormorano ,il danno, è avvenuto anni e anni fà,non di recente. 

perchè in massa si son spostati dai balcani/paesi dell'est ??? eppure lì di pesce ce nè sempre stato e ce nè.

 per scacciare i cormorani non serve abbatterne a centinaia.


ONE come 1 ;-)  --RILASCIALO,POTEBBE DARTI ALTRE EMOZIONI IN FUTURO! .
quello che semini raccogli....

#76 Kobretti

Kobretti

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Postato 21 May 2014 - 22:12 PM

Allora secondo me la parola giusta è equilibrio, avete ragione un po tuttti e allo stesso tempo in molti sbagliano, scrivo giusto due righe veloci perche vedo che l'argomento è ostio e a un niente dal degenerare, da che mondo e mondo l'uomo è teoricamente ai vertici della catena alimentare, persino nella bibbia Di0 da al uomo il compito di dominare sulla terra e sugli altri esseri viventi o sbaglio? La popolazione di cormorani sta crescendo troppo per una come dice Ciuffo una mal gestione del territorio e nella mal gestione ci metto pure le acque, il problema quindi non è solo il cormorano ma tutto un ecosistema che va a rotoli, immissione di alloctoni predatori, immissione di autoctoni ad xxxxum e i cormorani, per tornare ad avere le aque di un tempo bisogna muoversi su piu fronti.... abbattere i cormorani, eliminare gli alloctoni ripristinare gli abitat regredendo la cementificazione e l'inquinamento.
Infine visto che si parla di cormorani.... marco li ha paragonati ai polli e galline, io li paragono ai cinghiali, che senso ha aprire la caccia per 3 mesi e il resto dell anno fare piani di contenimento? Controllando bisogna abbatterli sistematicamente e non fare solo piani di controllo straordinari, deve esserci equilibrio... se ci sono 100 trote devono esserci 2 lucci se ci sono 1000 cinghiali devono esserci 10 orsi .... se ci sono 100000 cormorani devono esserci 100 cacciatori altrimenti chi non ha predatori finisce per prima sovrapopolare e poi si estingue perché non ha piu nulla di cui cibarsi..... ironicamente ma mica troppo pure l'uomo il mondo è piccolo e lo stiamo riempiendo

ora sotto con gli insulti

#77 Pescadur

Pescadur

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Postato 22 May 2014 - 09:05 AM

Non serve abbatterne centinaia perché il cormorano è un uccello che staziona e caccia solo in luoghi dove si sente totalmente al sicuro. Una volta che li disturbi seccandone qualcuno essi lasciano la zona di caccia dirigendosi altrove. Altre soluzioni sono i dissuasori, però finché si parla di aree ristrette (laghetti) è una soluzione valida, ma se si parla di 300km di fiume diventa un po' troppo complessa e onerosa come soluzione.

Qua gli sparavano durante gli spostamenti dai dormitori alle zone di caccia, beh se prima volavano a 20 metri dalla superficie dell'acqua, dopo due giorni volavano a 200mt (fuori dalla portata dei fucili). Idem nelle zone di caccia, una volta spaventati le hanno abbandonate. E devo dire che negli ultimi 2 anni le colonie di cormorano sono gradualmente diminuite (spostandosi a valle, e ora son diventati razzi della provincia limitrofa).

Questo parlando di Adda, fiume dove i ripopolamenti a pollame sono pari a 0 e il pesce praticamente è l'autoctono nato e cresciuto in loco. Però essendo il bacino molto ampio (numerosi affluenti che, ahimé, a volte son gestiti maluccio) e un'area di parco naturale con diverse aree umide protette, lo rendono il posto ideale per il cormorano (come per qualsiasi uccello acquatico, ittiofago o no). Quindi a una crescita generale della popolazione di quest'ultimo (magari legata a fattori esterni) cresce anche il suo impatto sul fiume. Questo è un problema e va affrontato. Chi, come e quando: se ne sta discutendo.

 

Concludo con un cenno al modus operandi (regione Lombardia).

Nei piani di abbattimento non si da mai un numero di esemplari da abbattere, ma un numero massimo pari al 20% della popolazione censita. In Lombardia son stati censiti 5833 esemplari, quindi è possibile abbaterne fino a 1167, numero da ripartire in ogni provincia sempre secondo al regola del 20% degli esemplari censiti sul territorio provinciale (in realtà la suddivisione è diversa ma cambia poco), quindi si parla di un numero massimo di esemplari abbattibili che non è distante dai 100 esemplari per ogni provincia.

Il periodo d'intervento va da l'autunno inoltrato, fino a marzo (stagione di svernamento) e gli unici autorizzati a sparare sono gli agenti di polizia provinciale tramite fucili a canna liscia caricati a pallini atossici (no piombo) lontano dai dormitori. Inoltre il numero di esemplari abbattuti e luogo viene inviato all'ISPRA a fini statistici e di controllo.

 

Ovviamente ogni realtà è spesso molto diversa l'una dall'altra e gli interventi devono essere strutturati in modo da massimizzare la loro efficacia, anche con un cambio di gestione generale.

 

Tutto rigorosamente IMHO.


La trota è un pesce impuro. Trotaioli pentitevi!
Corri, tra' rosei fuochi del vespero,/corri, Addua cerulA: Lidia su 'l placido/fiume, e il tenero amore,/al sole occiduo naviga. (G. Carducci)


#78 cicalone

cicalone

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Postato 15 July 2014 - 15:55 PM

Bella domanda....necessita una giusta risposta:

 

 

spero che me li diano in deroga e allora Benelli Black Eagle Magnum e cartuccioni piombo del 3 da 56 grammi

 

sono stato abbastanza esauriente?


pesca e caccia sono parte della vita dell'essere umano.
 
IO ho conosciuto Mario Albertarelli e Giordaloco


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