36 risposte a questo topic

[Candapesc]

AGR.8/7967.Del 6/08/2008 sanzione:120 euro..

D.G.R. delibera giunta regionale... ossia un atto amministrativo della tua regione, non avente forza di legge, benchè meno penale.

[luca110]

Ho letto l art n 79 e anche a me non pare vi sia alcuna sanzione penale descritta
Oltretutto mi pare di aver capito che non è un divieto assoluto ma che sia decisione del comandante

Questo post è stato modificato da luca110: 30 November 2015 - 23:11 PM

[cicalone]

Aspetta a parlare sto' aspettando di parlare con la Polizia Marittima e l'ufficio di CP a cui mi sono rivolto ha confermato che e' penale entrare in porto anche per pescare, poi e' ovvio che devi trovare quello particolare i piu' si limitano a farti sgommare e al massimo a farti una sanzione amministrativa....comunque ripeto prova ad andare a Civitavecchia oppure a Genova e a pescare in un porto statale e poi ne riparliamo....l'art. 79 comunque impone anche un verbalino di 51 euro piu' o meno come una sosta vietata e non mi sembra poca cosa, poi ti aggiungono quello di intralcio alla navigazione e sono altri 17 euro...non mi sembrano pochi

 

Comunque questo ho recepito in rete:

 

Delle contravvenzioni in particolare


 

Capo I
Delle contravvenzioni concernenti le disposizioni sui beni pubblici destinati alla navigazione

 

Art. 1161 - Abusiva occupazione di spazio demaniale e inosservanza di limiti alla proprietà privata (1)

Chiunque arbitrariamente occupa uno spazio del demanio marittimo o aeronautico o delle zone portuali della navigazione interna, ne impedisce l’uso pubblico o vi fa innovazioni non autorizzate, ovvero non osserva i vincoli cui è assoggettata la proprietà privata nelle zone prossime al demanio marittimo od agli aeroporti, è punito con l’arresto fino a sei mesi o con l’ammenda fino a euro 516,00 (2), sempre che il fatto non costituisca un più grave reato (3).

Se l’occupazione di cui al primo comma è effettuata con un veicolo, si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 103,00 (4) a euro 619,00 (5); in tal caso si può procedere alla immediata rimozione forzata del veicolo in deroga alla procedura di cui all’articolo 54.

 

 

Ovviamente ciascuno puo' intenderla come meglio crede ma anche pescare e' OCCUPARE UNO SPAZIO DEL DEMANIO e quindi puoi venire redarguito o multato oppure anche peggio....la soluzione e' solo nell'avere il permesso del comandante dell'area portuale cosa ben difficile oggigiorno se non in piccole realta' da contarsi sulle dita di una mano...il problema il piu' delle volte siamo noi pescatori in quanto spesso ci sono risse verbali o anche peggio per la conquista di un posto, e anche dello schifo che lasciamo dopo il nostro passaggio ed ecco quindi a cosa si debbano spesso certi comportamenti dell'autorita' legittima.

 

[aleexxxx]

confermo quanto detto da cicalone, nei porti non serve nessun cartello, esiste una legge che vieta la pesca e dobbiamo esserne a conoscenza, spesso chiudono un occhio se non rompi a nessuno, in altre zone esistono dei permessi da richiedere in capitaneria come nelle zone di trieste.

La legge è chiara, se entri in porto per pescare hai sanzione amministrativa oltre a rischio denuncia per violazione di proprietà privata o demaniale.

In Italia come nel resto del mondo siamo noi a doverci informare e non viene tollerata l'ignoranza.

corretto o meno è legge e va rispettata

[Salentino]

Questo post è stato modificato da Salentino: 01 December 2015 - 13:56 PM

[simo_84]

D.G.R. delibera giunta regionale... ossia un atto amministrativo della tua regione, non avente forza di legge, benchè meno penale.

Ho scritto AGR non D.G.R

[marco1956]

Vedo che tra un po scorrerà un po di sangue, adesso dico anche la mia, il penale in alcuni casi esiste, non ho riferimenti normativi sottomano ma penso non sia difficile trovarli, ne parlavo un paio di anni fa con un ufficiale della capitaneria di Gallipoli, il problema è nel fatto che esistono "acque sottratte al libero uso" queste sono, a dire del mio interlocutore, i porti e i canali di transito delle imbarcazioni, gli sbocchi a mare degli stabilimenti industriali, gli stabilimenti di acquacoltura, i parchi marini, acque antistanti infrastrutture militari e le acque antistanti possibili obbiettivi sensibili, per questi ultimi mi fece l'esempio della villa di Berlusconi in Sardegna, in questi casi si applica il penale, ora, non mi risulta che nessuno sia mai andato in galera per aver pescato in un porto, avviare un'azione penale è un'enorme seccatura anche per la CdP quindi si limitano a farti sgomberare, se ci si comporta civilmente di solito finisce li se invece abbiamo voglia di attaccare briga il modo di farti un bel verbale lo trovano, che sia divieto di sosta o intralcio alla navigazione o divieto di accesso in area interdetta.

La pesca nei porti è comunque vietata, non serve un'ordinanza, a volte la CdP consente la pesca in alcuni punti e ad un numero limitato di persone, in questo caso fa l'ordinanza per regolamentare gli accessi, più spesso invece fa finta di niente e se nessuno fa casino tollera i pescatori specialmente in periodi di scarso affollamento o nelle ore non lavorative del porto

[luca110]

Ho mandato un e mail alla capitaneria di porto se mi rispondono vi dico

[Esoxone]

Che palle,al giorno d'oggi non si sa piu cosa si puo fare e cosa no...anche una semplice pescata tranquilla...
Siamo prigionieri di noi stessi.....

[Candapesc]

Ho scritto AGR non D.G.R

 

Non ho parole... quel foglio sembra scritto da un ubriacone. Se è riuscito a scrivere "perscare" ma anche "propio", il fatto che abbia chiamato "AGR" una delibera della giunta regionale in effetti è il minimo!

 

Vedo che tra un po scorrerà un po di sangue, adesso dico anche la mia, il penale in alcuni casi esiste, non ho riferimenti normativi sottomano ma penso non sia difficile trovarli, ne parlavo un paio di anni fa con un ufficiale della capitaneria di Gallipoli, il problema è nel fatto che esistono "acque sottratte al libero uso" queste sono, a dire del mio interlocutore, i porti e i canali di transito delle imbarcazioni, gli sbocchi a mare degli stabilimenti industriali, gli stabilimenti di acquacoltura, i parchi marini, acque antistanti infrastrutture militari e le acque antistanti possibili obbiettivi sensibili, per questi ultimi mi fece l'esempio della villa di Berlusconi in Sardegna, in questi casi si applica il penale, ora, non mi risulta che nessuno sia mai andato in galera per aver pescato in un porto, avviare un'azione penale è un'enorme seccatura anche per la CdP quindi si limitano a farti sgomberare, se ci si comporta civilmente di solito finisce li se invece abbiamo voglia di attaccare briga il modo di farti un bel verbale lo trovano, che sia divieto di sosta o intralcio alla navigazione o divieto di accesso in area interdetta.

La pesca nei porti è comunque vietata, non serve un'ordinanza, a volte la CdP consente la pesca in alcuni punti e ad un numero limitato di persone, in questo caso fa l'ordinanza per regolamentare gli accessi, più spesso invece fa finta di niente e se nessuno fa casino tollera i pescatori specialmente in periodi di scarso affollamento o nelle ore non lavorative del porto

Marco, quando un pescatore con la canna da pesca incontra un uomo col fucile, quello con la canna da pesca è un uomo morto. (Non mi riferisco ai pescatori indiani, altrimenti a fare troppo lo spiritoso mi fanno fare la stessa fine).

Seriamente, il diritto penale ha dei principi fondamentali, deve esserci un atto avente forza di legge (non una delibera, regolamenti, circolari...) che descriva con esattezza la fattispecie di reato. Il semplice ingresso nelle aree interdette, se non fossero opportunamente segnalate, farebbe venire meno il dolo e quindi il reato dovrebbe essere espressamente previsto anche come colposo. E poi bisogna provare la colpa, visto che per il diritto penale, l'onere della prova incombe su chi accusa. 

Se stiamo parlando di pescatori che possono accedere al porto, senza scavalcare recinti, in assenza di cartelli di divieto, la condotta sicuramente non è penalmente rilevante. Può essere contestata la sanzione amministrativa (al massimo 51 euro nei casi più gravi) sempre che il comandante del porto non abbia autorizzato la pesca in quell'area (infatti non è vietato in assoluto!).

Ovviamente può arrivare anche l'ubriacone che ha scritto il foglio di Simo, tirare fuori la pistola, e fare secchi tutti i pescatori anche quelli autorizzati dal comandante... ma non sarebbe esattamente nel diritto di farlo.

Senza ironia, un esaltato che arriva a contestare sanzioni penali a casaccio contro un ignaro pescatore lo puoi sempre trovare, ma non è contemplato dalla legge. E grazie al cielo, in questo Paese, c'è ancora una legge.

Questo post è stato modificato da Candapesc: 02 December 2015 - 01:55 AM

[cicalone]

Sig. Candapesc cosa c'e' che non ti e' chiaro in questo articolo:

 

 

Art. 1161 - Abusiva occupazione di spazio demaniale e inosservanza di limiti alla proprietà privata (1)

 

Chiunque arbitrariamente occupa uno spazio del demanio marittimo o aeronautico o delle zone portuali della navigazione interna, ne impedisce l’uso pubblico o vi fa innovazioni non autorizzate, ovvero non osserva i vincoli cui è assoggettata la proprietà privata nelle zone prossime al demanio marittimo od agli aeroporti, è punito con l’arresto fino a sei mesi o con l’ammenda fino a euro 516,00 (2), sempre che il fatto non costituisca un più grave reato (3).

Se l’occupazione di cui al primo comma è effettuata con un veicolo, si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 103,00 (4) a euro 619,00 (5); in tal caso si può procedere alla immediata rimozione forzata del veicolo in deroga alla procedura di cui all’articolo 54.

 

 

Cosa vuoi che il legislatore ci scriva che nell'occupazione del suolo e' compresa pure la pesca? E' ovvio che se peschi dentro un porto e' occupazione di suolo demaniale....continui ad arrampicarti sugli specchi e sento lo stridio delle unghie fin qua'

[Pescadur]

Ho eliminato il flame inopportuno nella speranza di abbassare i toni della discussione.

[cicalone]

_{Per me la discussione si puo' pure chiudere qui' sempreche' non si voglia perdurare a dire cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra}  

[luca110]

Bha alla fine comunque forse è meglio se vado sulla scogliera cosi nessuno può dirmi nulla
Certo che però potevano mettere leggi un po' più chiare...

Questo post è stato modificato da luca110: 02 December 2015 - 15:13 PM

[simo_84]

Candapesc il foglio non l ho scritto io ma gli ubriaconi sono gli enti preposti purtroppo (provincia) il fatto che ti sia confuso tra un acronimo D.G.R e un AGR e l abbia quotato e solo un errore di lettura anzi una disattenzione che ti mette al pari di chi ha scritto e stampato il foglio... Il resto dei discorsi che hai fatto non fa una piega in alcuni punti...ma tutto sta come dici nel come si accede e dove,tutto qua e vale per ogni accesso..il resto sono polemiche sterili perché il punto e che la pesca senza autorizzazione nelle aree portuali è vietata da anni e la sanzione varia a secondo delle zone per esperienza..

Questo post è stato modificato da simo_84: 02 December 2015 - 18:28 PM

[Candapesc]

Sig. Candapesc cosa c'e' che non ti e' chiaro in questo articolo:

 

 

Art. 1161 - Abusiva occupazione di spazio demaniale e inosservanza di limiti alla proprietà privata (1)

 

Chiunque arbitrariamente occupa uno spazio del demanio marittimo o aeronautico o delle zone portuali della navigazione interna, ne impedisce l’uso pubblico o vi fa innovazioni non autorizzate, ovvero non osserva i vincoli cui è assoggettata la proprietà privata nelle zone prossime al demanio marittimo od agli aeroporti, è punito con l’arresto fino a sei mesi o con l’ammenda fino a euro 516,00 (2), sempre che il fatto non costituisca un più grave reato (3).

Se l’occupazione di cui al primo comma è effettuata con un veicolo, si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 103,00 (4) a euro 619,00 (5); in tal caso si può procedere alla immediata rimozione forzata del veicolo in deroga alla procedura di cui all’articolo 54.

 

 

Cosa vuoi che il legislatore ci scriva che nell'occupazione del suolo e' compresa pure la pesca? E' ovvio che se peschi dentro un porto e' occupazione di suolo demaniale....continui ad arrampicarti sugli specchi e sento lo stridio delle unghie fin qua'

 

Cicalone, non ti offendere, segui il mio consiglio, parlane con qualcuno che abbia studiato un po' di diritto. Fatti spiegare cosa significa punibilità per dolo specifico. Poi chiedigli pure spiegazioni sul principio di tassatività in diritto penale. Meglio non insistere su materie che non si conoscono almeno un po'. SI finisce per fare brutta figura, ma soprattutto, diffondere informazioni errate.

 

 

_{Per me la discussione si puo' pure chiudere qui' sempreche' non si voglia perdurare a dire cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra}  

Ottima idea. 

 

Candapesc il foglio non l ho scritto io ma gli ubriaconi sono gli enti preposti purtroppo (provincia) il fatto che ti sia confuso tra un acronimo D.G.R e un AGR e l abbia quotato e solo un errore di lettura anzi una disattenzione che ti mette al pari di chi ha scritto e stampato il foglio... Il resto dei discorsi che hai fatto non fa una piega in alcuni punti...ma tutto sta come dici nel come si accede e dove,tutto qua e vale per ogni accesso..il resto sono polemiche sterili perché il punto e che la pesca senza autorizzazione nelle aree portuali è vietata da anni e la sanzione varia a secondo delle zone per esperienza..

No, non mi sono affatto sbagliato io, è quel foglio che fa riferimento ad un atto (AGR) che non esiste. Esiste invece il DGR.8/7967 ossia una delibera della giunta regionale della tua regione, il cui art. 176 (del DGR non dell'AGR!) impone un divieto, ma è un divieto amministrativo non penale, e non vale fuori dal territorio di competenza dell'ente locale che lo ha emesso. Inoltre, se c'è bisogno di un divieto amministrativo, significa che non esisteva un divieto penale, altrimenti sarebbe stato superfluo ribadirlo con un atto che non ha nemmeno forza di legge (hai mai visto un cartello  stradale con su scritto "divieto di omicidio"?). 

 

 

[cicalone]

Candapesc evidentemente a te piace fare polemica e stuzzicare la gente per farla arrabbiare, a me personalmente di quello che affermi o consideri tu non me ne puo' frega' de meno, qualcunaltro ti ha risposto meglio di me, io non devo farmi spiegare nulla da nessuno, la CP interpreta quell'articolo alla lettera se a te non risulta che sia cosi' che devo dirti, vai a pescare nei porti e poi quando ti arriva l'ufficiale in controllo fagli leggere tutta questa discussione e aspettati la pacca sulla spalla o la mazziata pesante. Io mi sono rotto di leggerti e sopratutto di risponderti tanto tu hai la sana verita' su' tutto.....Ora divertiti con gli altri ma non dire alla gente che nei porti si puo' pescare almeno in Italia perche' poi se ti danno retta gli fanno passare un brutto quarto d'ora.....

Saluti