41 risposte a questo topic

[walter]

Ciao Walter, leggerò senz'altro, grazie per la segnalazione. 

Il mio intervento riguardava le innegabili migliorie tecnologiche a favore dei top di gamma rispetto ai modelli di fascia bassa. Come hai giustamente constatato (stavolta sì argomentando in modo consistente  ) per la maggior parte dei pescatori queste migliorie non sono tangibili o apprezzabili. Concordo con te quando dici che un buon fascia media ha già tutto quello che serve al pescatore medio o anche bravo. 

In tutto questo, non mi sembra di averti messo in bocca parole non tue, il mio esempio evidenziato riguardava un paragone forse non meno rozzo del tuo tra lamborghini e panda, o tra mutuo e carrello del supermercato  Peace!

 

direi che ci siamo RIEDIT: si, e direi che in effetti il mio paragone non era chiarissimo. l'ho buttato giu' troppo al volo, chiedo venia

 

si, non nego che ci siano delle migliorie salendo di fascia. e' che, con le tecnologie attuali, le migliorie sono sempre piu' diffuse, e gli ulteriori miglioramenti in fascia alta sono sempre piu' risicati e sempre meno evidenti se uno non e' veramente bravo

 

ormai i cuscinetti a rulli, le giranti bilanciate, gli archetti a filo largo e l'imbobinamento a spire incrociate (che non sempre e' meglio di un imbobinamento lineare, dipende da mille cose) si trovano anche su modelli da 50 euro o meno. su modelli di fascia alta avremo componenti di maggior precisione ed ulteriori tecnologie avanzate, in una continua corsa in cui ai modelli di fascia alta vengono aggiunte tecnologie che pian piano vengono estese verso le fasce inferiori, che a loro volta quindi si riavvicinano ai "fratelli maggiori". le innovazioni, come in qualsiasi settore tecnologico, vengono diffuse col contagocce, in modo da spennarci meglio

 

tornando it: meglio daiwa o shimano? entrambe hanno buoni prodotti. personalmente non li vedo cosi' differenti, entrambe hanno buoni modelli, ed entrambe hanno nelle loro gamme prodotti piu' o meno validi. forse shimano e' un po' "sovrastimata" per fattori psicologici e il notevole successo di mercato, come daiwa lo e' per le canne. IMHO sarebbe piu' da valutare sui singoli modelli, ad ogni fascia di prezzo, e penso che potremmo avere delle sorprese. dall'alivio allo stella, dal triforce al certate, ogni paragone andrebbe visto caso per caso. e penso che spesso le differenze sarebbero piu' "di gusto" che di effettiva superiorita' tecnica di un marchio rispetto all'altro.

 

EDIT: e, per scatenare bene l'inferno, aggiungerei al confronto ryobi, dato che le tre case hanno filosofie molto simili.

[casacarp]

EDIT: e, per scatenare bene l'inferno, aggiungerei al confronto ryobi, dato che le tre case hanno filosofie molto simili.

scusate la mia ignoranza ma non conosco ryobi

Questo post è stato modificato da casacarp: 11 March 2015 - 14:00 PM

[walter]

scusate la mia ignoranza ma non conosco ryobi

 
ok, non c'e' problema
 
ryobi e' nata come ditta che produce attrezzi meccanici, da giardinaggio ecc
 
http://it.ryobitools.eu/
 
da vari anni la parte relativa alla pesca e' stata venduta ad un'altra ditta, ma continua a fare mulinelli di buon livello e ad un prezzo interessante.
 
http://www.ryobi-intl.com/ew/index.asp
 
in italia e' importata e distribuita da trabucco, anche se con qualche limitazione (ad es le bobine di ricambio da comprare a parte invece che incluse) EDIT: mi sa che ora e' distribuita da tubertini

perche' la inserisco nel contesto? perche' tra daiwa e shimano e' il terzo incomodo. sono prodotti validi e ben piazzati nelle fasce di prezzo. IMHO, soprattutto sulla fascia attorno agli 80-100 e, sono un'alternativa davvero interessante.

[Lerio]

Solo per dire che, riguardo al discorso bobine, pure shimano e daiwa offrono solo una bobina sui loro top di gamma

[walter]

Solo per dire che, riguardo al discorso bobine, pure shimano e daiwa offrono solo una bobina sui loro top di gamma

 

premesso che la bobina di ricambio IMHO torna utile, almeno per l'uso che ne faccio io, la cosa non mi stupisce, anche perche' spesso lo stella lo lasci attaccato ad una canna dedicata con la sua bella treccina e non cambi spesso filo come invece si fa piu' spesso con il nylon.

[DangerDoom]

se posso intromettermi, io ho sia un twin power shimano e da un anno un abu garcia revo neos..pesco solo a spinning e ho lasciato da parte il twin power per questo piccolo gioiello di casa abu che apprezzo tantissimo, ha tenuto anche trote di4\5 kg e la frizione ha sempre fatto benissimo il suo lavoro, considerando anche la bobina in più io lo consiglio, dovresti trovarlo anche a meno di 200€ online

[Lerio]

@ Wal... Vero, ma altrettanto vero che mi fanno venire un nervoso tremendo. Io solitamente su tutti i muli ho una bobina montata a treccia e l'altra a nylon. Ogni mulo ha la possibilità di venire buono in diverse situazioni

Bon, adesso la smetto di andare OT, lo prometto

[walter]

@ Wal... Vero, ma altrettanto vero che mi fanno venire un nervoso tremendo. Io solitamente su tutti i muli ho una bobina montata a treccia e l'altra a nylon. Ogni mulo ha la possibilità di venire buono in diverse situazioni

Bon, adesso la smetto di andare OT, lo prometto

 

io no

 

c'e' da dire che dipende da cosa ci devi fare. nelle mie zone e' ancora comune l'uso di nylon di diametri assurdi (e ha un senso, tra ostacoli, sassi e cozze la treccia rischia), e quindi la bobina di ricambio ti serve per situazioni piu' umane. in molte zone tipo laghetti prealpini, ho visto molti usare una sola bobina (qualcuno addirittura buttava via quella di scorta, cosa che per me sarebbe una bestemmia).

[chiov]

sempre stato shimano dipendente per i mulinelli.. sia spinning che casting, però ho preso da poco il daiwa lexa 300hl di cui tutti parlano bene e.... mamma mia!

[Boxeur78]

Mi piacerebbe esprimere un concetto per nulla tecnico ma molto in voga in ambito commerciale/marketing...il concetto di fare di un azienda una "marca" (brand) ambita dai consumatori.
Chi di voi è veramente convinto che il rilascio di sempre nuovi aggiornamenti, modelli e la lotta al prezzo e prestazioni stellari sia destinato effettivamente a migliorare il contenuto tecnico dei prodotti e la nostra vita in pesca?

Una famosa azienda informatica dal logo fruttoso detiene appena il 30% scarso delle quote di mercato degli apparecchi per telefonia mobile, ma da sola fattura l'85% di quel settore...si è conquistata questo risultato con overprice dei prodotti, fidelizzazione&proselitismo&dipendenza della clientela tipo (di nicchia) con aggiornamenti continui (necessari?) delle offerte e tante altre cose carine che sappiamo tutti (look figo ed un ottimo marketing department su tutti).
Il caso delle due ditte dell'oggetto è analogo.
Ocio a sta frase: nel mercato di oggi per essere il migliore non è importante produrre il prodotto migliore, ma il prodotto più desiderato.

Shimano è riuscita a far di più, la marca nella marca, la gente non ambisce solo ad appertenere al brand ma addirittura al singolo prodotto che fa "reparto a sè"...stella appunto. dei geni diabolici.

Poi ognuno spende appunto i suoi soldi come vuole, massima invidia da parte per poterselo permettere

[Fario-CH]

Box, ti quoto al 100% e ti parlo da commerciante ,

io vendo articoli nettamente migliori , come qualita', di certi rinomatissimi concorrenti , ma loro sono straricchi ed io fatico ad arrivarealla fine del mese 

non dovrei dirlo ma la stragrande maggioranza dei clienti ( io compreso ovviamente) é assolutamente ignorante sul prodotto che compra, lo compra perché é bello esteticamente, ha letto che ha una certa caratteristica che reputa molto importante ( ho detto reputa non che lo sia ) , perché fa moda, perché un tipo che ho letto una volta in qualche forum ( e che magari lavora in quella ditta, ma si astiene ovviamente dal dirlo ) ha detto che non potrebbe piu' farne a meno , o semplicemnete perché lo vuole provare ( a sue spese ovviamente) ......insomma ci siamo cascati tutti in un qualsivoglia settore, ma siccome é la nostra passione ( in questo caso la pesca), e se abbiamo le disponibilita'.......lo compriamo , che poi sia effettivamente indispensabile é un' altra cosa, ma siamo felici e spesso ci da la sensazione di lavorare meglio di quello che avevamo usato ( con sucesso tral'altro ) fino a ieri 

Inoltre capisco chi mi dice che é pura follia spendere ad esempio, 300 euro su un mulinello, ma poi la stessa persona ne...... spende altrettanti per .......che so io.....una chitarra , per la quale io non spenderei nemmeno 1 euro 

si chiama passione 

e ben venga perché ci distoglie , almeno temporaneamente, da tutti i problemi quotidiani 

[casacarp]

Box, ti quoto al 100% e ti parlo da commerciante ,
io vendo articoli nettamente migliori , come qualita', di certi rinomatissimi concorrenti , ma loro sono straricchi ed io fatico ad arrivarealla fine del mese 
non dovrei dirlo ma la stragrande maggioranza dei clienti ( io compreso ovviamente) é assolutamente ignorante sul prodotto che compra, lo compra perché é bello esteticamente, ha letto che ha una certa caratteristica che reputa molto importante ( ho detto reputa non che lo sia ) , perché fa moda, perché un tipo che ho letto una volta in qualche forum ( e che magari lavora in quella ditta, ma si astiene ovviamente dal dirlo ) ha detto che non potrebbe piu' farne a meno , o semplicemnete perché lo vuole provare ( a sue spese ovviamente) ......insomma ci siamo cascati tutti in un qualsivoglia settore, ma siccome é la nostra passione ( in questo caso la pesca), e se abbiamo le disponibilita'.......lo compriamo , che poi sia effettivamente indispensabile é un' altra cosa, ma siamo felici e spesso ci da la sensazione di lavorare meglio di quello che avevamo usato ( con sucesso tral'altro ) fino a ieri 
Inoltre capisco chi mi dice che é pura follia spendere ad esempio, 300 euro su un mulinello, ma poi la stessa persona ne...... spende altrettanti per .......che so io.....una chitarra , per la quale io non spenderei nemmeno 1 euro 
si chiama passione 
e ben venga perché ci distoglie , almeno temporaneamente, da tutti i problemi quotidiani 

Non avresti potuto esprimere meglio(secondo me)il concetto di passione, in termini economici si intende

[sgrappa]

Provo a dire anche io la mia....

 

avevo già due shimano aero xt presi usati e non mi trovavo male, anzi ( e poi spiego perché ), in seguito ho comprato due canne colmic promessa xt e cercavo un paio di muli meno " ingombranti " quindi ho preso due tica scepter ( anche se ordinati su internet mi sono arrivati due dolphin ) e mi trovo altrettanto bene...

 

unica pecca mi manca il baitranner che per me è molto comodo, sulla frizione niente da dire anche perché i muli non li curo molto ( del tipo adesso mi fate ricordare che dall'ultima pescata in mare non li ho ancora lavati ) e alla lunga tutti perdono, lo so sono un animale ma vado a pesca rubando il tempo qua e la.

 

l'estetica per me non conta nulla, mi interessano la doppia bobina, il buon imbobinamento del filo, la frizione e il rullino guida filo, per il resto la canna la prendo in mano solo per lanciare o recuperare altrimenti sta sul tripode e non pesa.

 

quindi non ho mai provato l'ebrezza di un mulo sopra i 100 euri ma non credo che la proverò mai perché non ne sento il bisogno aldilà della marca....

 

comunque, per rimanere it, preferisco schimano, forse per abitudine  

[LeoM]

casacarp, on 10 Mar 2015 - 13:34, said:
come dice Carletto il tuo paragone è assolutamente inappropriato perché secondo me un VERO pescatore accetta difficilmente attrezzatura di scarsa qualità che può penalizzarlo nell'azione di pesca.È una questione assolutamente personale, ad esempio io non riesco a pescare se non mi fido al 100% della mia attrezzatura.

casacarp, on 10 Mar 2015 - 13:36, said:
E un'altra cosa Walter, non per contraddirti su tutto ma la differenza tra un prodotto di qualità ed uno da poco si sente eccome

bah, che la qualità si paga è innegabile, e che ci sia differenza di qualità tra una fascia e l'altra è altrettanto innegabile.
ma tra questo e definire "VERO pescatore" solo quello che usa attrezzature da millemila euri c'è un abisso, ricordiamo che per prendere il pesce serve amo e filo, tutto il resto è optional (cit.)
per me a parità di catture è più vero il pescatore che usa attrezzature "povere"...

ciao
leo

[Boxeur78]

bah, che la qualità si paga è innegabile, e che ci sia differenza di qualità tra una fascia e l'altra è altrettanto innegabile.
ma tra questo e definire "VERO pescatore" solo quello che usa attrezzature da millemila euri c'è un abisso, ricordiamo che per prendere il pesce serve amo e filo, tutto il resto è optional (cit.)
per me a parità di catture è più vero il pescatore che usa attrezzature "povere"...

ciao
leo

Mi hai fregato sul tempo, volevo riprendere il discorso proprio su quello
Non voglio far retorica per carità ma un vero pescatore è ben altra cosa, più che altro è innamorato dell'ambiente ed i pesci più che della sua attrezzatura

[casacarp]

bah, che la qualità si paga è innegabile, e che ci sia differenza di qualità tra una fascia e l'altra è altrettanto innegabile.
ma tra questo e definire "VERO pescatore" solo quello che usa attrezzature da millemila euri c'è un abisso, ricordiamo che per prendere il pesce serve amo e filo, tutto il resto è optional (cit.)
per me a parità di catture è più vero il pescatore che usa attrezzature "povere"...

ciao
leo

Bè, vedo proprio che non hai capito quello che ho scritto:\

Per VERO pescatore intendo un pescatore che si rende conto della qualità dell'attrezzatura che usa, il pescatore che ha superato il livello di principiante.

Poi un mulinello può essere di qualità senza costare (cit)"millemila euri"ed è proprio la qualità che conta.

Comunque io sono del parere che per pescare SPORTIVAMENTE come facciamo tutti noi non bastano solo amo e filo:)

[LeoM]

Mi hai fregato sul tempo, volevo riprendere il discorso proprio su quello
Non voglio far retorica per carità ma un vero pescatore è ben altra cosa, più che altro è innamorato dell'ambiente ed i pesci più che della sua attrezzatura

giusto, attrezzature povere era per dire che non sta a guardare con cosa prende il pesce ma il pesce di per sé, ovviamente in un'ottica di rispetto, ma sto ancora in ufficio e sto sbarellando nevermind

[casacarp]

giusto, attrezzature povere era per dire che non sta a guardare con cosa prende il pesce ma il pesce di per sé, ovviamente in un'ottica di rispetto, ma sto ancora in ufficio e sto sbarellando nevermind

Certamente, rispetto e condivido la vostra filosofia riguardo all'assoluto rispetto della natura e del pesce, ma non credo che la giusta filosofia del pescatore SPORTIVO sia"non me ne frega niente di come ho preso questo pesce, basta che l'ho preso",forse questo modo di pensare si adatta meglio a chi pesca per vivere.Il pescasportivo deve a mio parere studiare metodicamente e attentamente l'azione di pesca e l'attrezzatura che andrà ad utilizzare...poi ovviamente le catture saranno la parte più avvincente della nostra uscita!!!

Questo post è stato modificato da casacarp: 12 March 2015 - 20:15 PM

[Carletto Sampei]

Sono completamente d'accordo con Fabrizio quando dice che è la passione che ti porta a spendere risorse che altrimenti non ti sogneresti nemmeno di impiegare.Lo stesso motivo per cui stai tante ore sotto la pioggia, per la quale ti sobbarchi centinaia di chilometri per andare nel posto che hai in mente, che ti fa fare camminate chilometriche, per riuscire ad incontrare la preda dei nostri sogni.

Credo che vada tutto inquadrato in questo contesto, come per tutte le altre passioni.

[sgrappa]

... mi sa che non ne usciamo più....

... e se la facciamo pari e patta tra i due marchi?

del tipo " va dove ti porta il cuore " ?

 

notte pescatori !