11 risposte a questo topic

[Eugio]

Buonasera a tutti! 

 

Ieri pescando a ninfa con un amico abbiamo portato a riva alcuni barbi!

 

Ecco le foto di due:

 

 

 

 

 

 

Mi piacerebbe sapere se si tratta di esemplari di barbo nostrano o di barbi alloctoni (Europei/Spagnoli)!

 

Grazie e tante belle cose 

[grande orso]

dico la mia: primo nostrano, secondo europeo (per le differenze nella bocca, colore e scaglie principalmente) ma aspetta il magister  

[Pescadur]

Vallo a capire oggi cosa gira ormai con tutti gli ibridi che ci sono.

Le squame erano lisce al tatto?

Il primo raggio della dorsale era rigido e finemente seghettato?

[Federico Ielli]

In effettetti sono valide entrambe le risposte, sia quella di Tommy che quella di Pescadur, quest'ultima più tecnica. Dalle foto si evince che il secondo barbo ha un profilo più appuntito del capo e squame più grossolane, quindi è quasi sicuramente un esemplare di B. barbus, mentre il primo pare un barbo italico (B. plebejus). Tuttavia l'osservazione di Pescadur è valida. Il raggio più lungo della dorsale in B. barbus è robusto e ossificato, inoltre risulta seghettato. Bisognerebbe verificarlo.. Il discorso degli ibridi può essere risolto solo dal DNA, ma a livello ecofenotipico la classificazione è giusta.

[grande orso]

In effettetti sono valide entrambe le risposte, sia quella di Tommy che quella di Pescadur, quest'ultima più tecnica. Dalle foto si evince che il secondo barbo ha un profilo più appuntito del capo e squame più grossolane, quindi è quasi sicuramente un esemplare di B. barbus, mentre il primo pare un barbo italico (B. plebejus). Tuttavia l'osservazione di Pescadur è valida. Il raggio più lungo della dorsale in B. barbus è robusto e ossificato, inoltre risulta seghettato. Bisognerebbe verificarlo.. Il discorso degli ibridi può essere risolto solo dal DNA, ma a livello ecofenotipico la classificazione è giusta.

sapevo della dorsale, ma nelle foto in questione non si vede
comunque fede tu e il pesca siete una garanzia su questi argomenti!

[Eugio]

A dire il vero non ho fatto caso alla dorsale, ma mi sembravano uguali! Il secondo esemplare è cmq decisamente più grande, il primo poco più di 30, il secondo sui 45, forse è x quello che le squame sembrano più grandi in confronto all'altro!

In effetti però la bocca del secondo è molto diversa dal primo!

Grazie per le risposte! La prossima volta ci farò più attenzione!

Questo post è stato modificato da Eugio: 05 September 2014 - 22:52 PM

[grande orso]

eu le squame, oltre a esser diverse macroscopicamente, dovrebbero dare anche diverse sensazioni al tatto  

gli europei dovrebbero essere più ruvidi dei nostrani (che è quello che intendeva pesca prima quando ti ha chiesto se eran lisci al tatto ), hai notato questa differenza?

ne approfitto per chiedere una cosa a chi sa rispondere: prima parlavate di ibridi, ma l'ibridazione nei barbi è così marcata? cioè, i periodi di frega si sovrappongono completamente? o, come per i lucci, si sovrappongono parzialmente (almeno, così mi è sembrato)?

[Pescadur]

Da quello che ho potuto notare, i periodi di frega son gli stessi (in genere raggiungono i ghiaieti in massa col calo dell'acqua dopo le piene primaverili) e dove è arrivato l'europeo questo si è ibridato in pochissimo tempo. Conta poi che son molto prolifici e che, a differenza del luccio, la frega è estremamente promiscua (si vedono certe ammucchiate sia tra esemplari puri che tra ibridi).

Tra l'altro, volendo approfondire, ultimamente stanno anche uscendo diversi studi accademici sull'argomento corredati da analisi su DNA e mtDNA.

[grande orso]

chiaro!
grazie mille

[Federico Ielli]

Confermo sull'ibridazione e sugli studi. Comunque il raggio lungo della dorsale è sensibilmente differente nelle due specie.

[Pescadur]

Scaglie e dorsale son quelle che guardo per vedere se predomina una o l'altra specie. Altri stanno anche a disquisire su puntinatura, colore e via dicendo, ma essendo caratteri che variano a seconda dell'ambiente non gli do tanto peso.

Poi se uno se li porta a casa da mangiare (eh?! ) può giocare all'allegro biologo col conteggio di vertebre, branchiospine, denti faringei...

[Eugio]

Al tatto non erano ruvide le squame, in nessuno dei due, ma ripeto, non ci ho fatto troppo caso!

Cmq grazie, d'ora in avanti saprò come verificare se sono autoctoni oppure no!