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Non è che a volte siamo un po' tifosi?


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26 risposte a questo topic

#1 Alex in the Oven

Alex in the Oven

    Il Sommo

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Postato 26 February 2013 - 13:51 PM

Apro questo topic per condividere un dubbio che mi è venuto leggendo su un altro forum un report di qualche tempo fa.

In quel report, che so essere stato visto anche da altri utenti pok, si raccontava della cattura di un meraviglioso Luccio, sicuramente over 90, effettuata in Sardegna. Ovviamente complimenti al pescatore, pesce fantastico, eccetera eccetera.

Quello che mi ha un attimo lasciato dubbioso è stata la gioia con cui si accoglieva "l'arrivo del Luccio in Sardegna", raffrontata, nello stesso contesto (e mi riferisco anche ai vari utenti che hanno commentato e, SIA CHIARISSIMO, non ho il benché minimo riferimento polemico), si faceva riferimento con terrore e orrore alle prime catture di Glani segnalae nell'isola.

Ora, chi mi conosce, e in generale basta dare un'occhiata sopra il mio avatar, sa benissimo che considero il Luccio l'Unico Sacro Altissimo Re Incontrastato ( :liebhab: ), mantre il Siluro mi fa quantomeno un po' di impressione (non ci ho mai avuto molto a che fare); ma, mi domando e dico: in questo caso, non sono entrambe specie estranee all'ecosistema in questione?

E' vero che storicamente l'impatto del gattaccio è imparagonabile, ma a priori non si può sapere se non lo sia anche quello del Pike. Non è una piccola incoerenza questa?

Forse ogni tanto dovremmo ricordarci che non è proprio esatto che esistano pesci di serie A e di serie B...


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#2 Zio Jack

Zio Jack

    Mat TheStanatrout

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Postato 26 February 2013 - 14:06 PM

La risposta alla tua domanda da parte mia è Sì . Però c'è da mettere qualche puntino sulle "i" perchè così come l'intromissione di specie alloctone spesso e (non) volentieri sconvolga parzialmente o drasticamente l'ittiofauna e non solo , c'è anche da considerare i precedenti avuti con talune specie...in particolare potrei dire per esempio che l'intromissione del luccio (mi ricordo pure io il post che citi) che sia naturale o meno,ha dei punti deboli che sono ben evidenti nei posti dove invece il luccio ,sebbene autoctono ,si sta quasi diradando del tutto...il glano invece è un "überfisch" perchè una volta che c'è non lo togli più ed il suo impatto (che non intendo quantificare come maggiore o minore di quello dei paperi) è a noi ben noto,quindi abbiamo anche una sorta di antipatia atavica che ci rende di parte di fronte ad alcune specie invece che altre...


Boia deh  :furz:

#3 walter

walter

    volatile da cortile

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Postato 26 February 2013 - 17:35 PM

ragassss, premesso che sapete che rilascio praticamente tutto: chiunque abbia immesso il luccio in sardegna e' un grandissimo [censura]... un ecosistema simile e' rimasto isolato per migliaia di anni, forse dalla crisi del messiniano in poi, e ha ancora moltissimi bacini rimasti relativamente indisturbati, quindi e' osceno rovinarlo in questo modo, in nome di un pesce. il luccio sara' devastante in sardegna. non si scappa.

 

i fanatici di un pesce, luccio carpa siluro alborella ecc, indipendentemente dalla specie, sono sempre una minaccia, per non dire di peggio.




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#4 Boxeur78

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Postato 26 February 2013 - 20:05 PM

Premesso che sono pienamente d'accordo con tutti voi, con alex che dice giustamente che ogni pescatore parteggia per il proprio pinnuto favorito, con zio che dice che il glano è la peggior piaga possibile e con walter che fa notare che chiunque faccia immissioni indiscriminate è un XXXX...ci tengo solo a far notare che le acque interne sarde non è che ad oggi fossero del tutto vergini...il suo simbolo pescasportivo è il bass...periodicamente all'uomo piace un sacco giocare a fare il xxx...
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#5 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 26 February 2013 - 21:25 PM

D'accordo, sia con Walter che col Box: da un lato ogni immissione finalizzata unicamente ai fini alieutici finisce sempre, in un modo o nell'altro, per sconvolgere gli equilibri preesistenti, E' chiaro che un siluro sarà senz'altro più dannoso, tuttavia il luccio non c'è mai stato (neanche in Sicilia se è per questo), per cui è una turbativa in più. Vero è anche ciò che sosiene il Box però: purtroppo oggi si va a "correnti di pensiero". Basta veder cosa propinano le fiere della pesca: carpfishing e bassfishing, null'altro. Mode, indotto economico, spostamenti di masse: sin troppo aggiungo io. Non si va più a pesca per puro piacere personale, ma per esibire l'Avatar sul Forum x o y, magari in acqua, con la canna in bocca e il pescione in mano. Sono stato un po' polemico, ma purtroppo questa è la realta o, per lo meno, la realtà di una buona fetta di utenti. Quindi niente remore, nè problemi di coscienza: il fine giustifica i mezzi (Macchiavelli se non ricordo male). E allora giù di bass e lucci anche in Sardegna, il clima mite favorisce la pesca anche in inverno e le orde barbariche scendono (quelle economicamente solide) laggiù, sfoderando fior d'attrezzatura, lamentandosi anche del fatto che gli spot vengono troppo publicizzati. :pssst:   A chi importa se la trota isolana, attualmente non più macrostigma, ma S. cettii o trota delle isole, sta sparendo e con lei anche i pochi ciprinidi autoctoni? A nessuno........ :afraid:


Federico Ielli

#6 walter

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    volatile da cortile

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Postato 26 February 2013 - 22:51 PM

magister, vado ot: cosa ne dici di fare un thread con una lista dei pess endemici italiani, tipo la macrostigma, il cavedano etrusco, ecc? grazie :)

 

it: si puo' fare nulla per tentare di salvare il tutto?




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#7 Boxeur78

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Postato 26 February 2013 - 23:00 PM

...pess endemici italiani, tipo la macrostigma, il cavedano etrusco, ecc?


Tutte specie che secondo me tra un pò andranno a far compagnia al dodo...:(
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#8 walter

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    volatile da cortile

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Postato 26 February 2013 - 23:33 PM

Tutte specie che secondo me tra un pò andranno a far compagnia al dodo... :cry:

ci credo, con tutti i danni che stiamo facendo agli appennini...




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#9 marco1956

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Postato 27 February 2013 - 08:43 AM

almeno avessero portato qualche Vibert di Red King, se non altro se ne stà fuori dalle balle per qualche anno poi torna a farsi acchiappare, in realtà le acque sarde sono abitate da alloctoni da almeno duemila anni come anche il resto delle acque italiane il fatto che sia comparso il luccio era prevedibile cosi come il siluro, possiamo sdegnarci ma questa è la realtà dei giorni nostri, purtroppo la stessa cosa sta succedendo in mare anche se in modo non sempre intenzionale, l'apertura del canale di Suez ha aperto la porta verso il Mar Rosso e l'Oceano Indiano ma il grosso del trasporto di nuove specie avviene attraverso le navi, per problemi di stabilità le navi non possono girare al di sotto di un certo carico e dopo aver scaricato le merci debbono riempire i water ballast, grandi serbatoi che servono da zavorra, questi verranno svuotati in un altro porto magari a migliaia di miglia e in ecosistemi diversi


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#10 Alex in the Oven

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Postato 27 February 2013 - 09:15 AM

Sì, ok, sono d'accordo con tutti, soprattutto con chi sottolinea il fascino a livello di business di determinate specie (Bass, su tutte, e lo ripeto sempre).

Ma il dicorso che mi colpisce è più psicologico, è il fatto che vengoa preferito un alloctono ad un altro per il semplice fatto che si è abituati a pensarlo come pesce pregiato, di serie A.

Anche perché, volendo proprio dire una cosa pericolosa, a livello di business secondo me è più appetibile l'Orrida Bestiaccia del Re...


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#11 Federico Ielli

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Postato 27 February 2013 - 10:15 AM

Walter, in un attimo di tempo (ora sono molto preso) vedrò di aprire un 3D specifico o, almeno, iniziare una trattazione specifica a livello di Famiglie. Ad esmpio, la sistematica dei Salmonidae autoctoni in Italia è stata recentemente revisionata  e semplificata dal Gdls dell'A.I.I.A.D., con alcune considerazioni critiche interessanti e abbastanza rivoluzionarie. Vedremo di approfondire a breve,


Federico Ielli

#12 Nico45

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Postato 27 February 2013 - 10:33 AM

Aggiungerei una cosa che mi pare non sia stata ancora detta, e che ha un suo certo peso, se non altro emotivo.
E cioè che la Sardegna non ha pesci d'acqua dolce autoctoni.

Gli unici pesci veramente autoctoni delle acque dolci dell'isola sono l'Anguilla, la Cheppia e la Trota sarda. La prima migratore catadromo, la seconda migratore anadromo, la terza oggi residente in acqua dolce, ma inizialmente arrivata come migratore anadromo, che ha utilizzato l'ambiente marino come mezzo di dispersione, in un contesto più freddo e meno salato come era il bacino del Mediterraneo dopo l'ultima glaciazione, rispetto a oggi.

Ogni altra specie è stata introdotta, volontariamente o meno, in seguito ad attività umane.



#13 Federico Ielli

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Postato 27 February 2013 - 11:17 AM

Vero, anche se alla luce di recentissime indagini molecolari la tassonomia dei salmonidi è stata modificata. Apro in 3D a parte.


Federico Ielli

#14 walter

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Postato 27 February 2013 - 22:31 PM

so che e' brutto da dire, ma che danni possiamo aspettarci dai lucci in sardegna?




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#15 Nico45

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Postato 28 February 2013 - 10:01 AM

Nessuno. Dove non c'era nessun pesce non puoi quantificare i danni. Perchè danni non ce ne sono. O al limite ce ne sono, ma solo a carico di specie che autoctone non sono, essendo state importate. In Sardegna (in linea teorica) potresti mettere Siluri, Black, Lucci o Barramundi, tanto di pesci autoctoni non ce ne è nemmeno uno. Se volessimo dare un più ampio respiro a questa conversazione dovremmo pensare alle specie che sono a rischio.



#16 walter

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Postato 28 February 2013 - 18:08 PM

aspetta un attimo: ma in sardegna non ci sono una trota e un paio di ciprinidi locali? se si, il luccio non puo' far danni?

 

personalmente, trovo che chiunque abbia immesso lucci e bass in sardegna sia un grandissimo [censura]...




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#17 Nico45

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Postato 18 March 2013 - 15:37 PM

aspetta un attimo: ma in sardegna non ci sono una trota e un paio di ciprinidi locali? se si, il luccio non puo' far danni?

 No. In Sardegna di autoctono c'è solo la trota che prima chiamavamo macrostigma, e adesso Salmo cettii, l'anguilla e la cheppia. I ciprinidi sono estranei alla fauna locale sarda. Qualsiasi cosa tu incontri, ci è stata messa.



#18 walter

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Postato 18 March 2013 - 17:32 PM

 No. In Sardegna di autoctono c'è solo la trota che prima chiamavamo macrostigma, e adesso Salmo cettii, l'anguilla e la cheppia. I ciprinidi sono estranei alla fauna locale sarda. Qualsiasi cosa tu incontri, ci è stata messa.

ok, grazie :)

 

direi che le cose si complicano...




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#19 Nico45

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Postato 19 March 2013 - 10:18 AM

Punti di vista. Io direi che si semplificano. La Sardegna (un po' come la Sicilia, anche se ha una storia geologica un pochino diversa), è una delle poche realtà su cui possiamo sbilanciarci con relativa sicurezza nel dire cosa è autoctono e cosa no. Per l'Italia continentale, invece, il discorso è complicatissimo e difficilmente troverai un ittiologo che va daccordo con un altro riguardo all'origine di tante, tantissime specie.



#20 gabribabi

gabribabi

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Postato 19 March 2013 - 15:49 PM

ho trovato questa tilopogia di pesci in Sardegna nella acque dolci......ciao gabri

 

http://www.sardegnaa...=5185&idsito=19




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