646 risposte a questo topic

[Dario7]

Riguardo l'etica ,(parlo a un pescatore immaginario) da Dimitri e non da admin (una volta ogni mille datemene atto)dico che l'etica che tanto vien nominata e' solo un parafulmine , sei etico allora che caspita vai a pescare pescatore , se fossi realmente etico faresti solo cio' che e' meglio per il pesce ovvero solo salvaguardare lui ed il suo ambiente senza andare a danneggiare lo stesso con un amo , dai pescatore poche b@lle vai a pesca per puro divertimento ,allora fai una cosa giusta salvaguarda l'ambiente e chi vi vive senza andare a osannare a destra e manca e vedrai pescatore che chi agisce realmente sara' ben piu' notato da chi lo fa' sol a parole
Ciao pescatore
Repele Dimitri

Meno male che siamo in molti a pensarla esattamente così! Senza pregiudizi da una parte, senza imposizioni dall'altra, ma con l'onestà di accettare le cose anche nella loro crudezza pur senza perdere la bussola e continuando a rispettare amare ed onorare l'ambiente in cui viviamo

Questo post è stato modificato da Dario7: 09 December 2011 - 22:14 PM

[wolf69]

Gran quotone anche da parte mia

Questo post è stato modificato da wolf69: 10 December 2011 - 07:51 AM

[doppiorhum]

Per Dimi....

[carlo alberto]

per wolf, non mi riferivo a quanto hai scritto, ho colto bene quello che volevi esprimere ed è anche condivisibile, ma mi riferivo a chi vede in qualsiasi consiglio finalizzato alla corretta pratica del C&R un'imposizione per gli altri quando invece sono solo consigli per chi vuole praticarlo,mentre chi vuole trattenere il pescato (nei limiti del regolamento) è liberissimo di farlo.
Il problema(se così si può chiamare) è quando chi vuole liberare il pesce (e lo dichiara nel suo post) poi aggiunge foto di pesci "maltrattati", impanati,presi in malo modo,ecc... in questo caso fornire consigli utili credo possa aumentare la consapevolezza di ciò che si sta facendo e di come lo si sta facendo.
In una discussione recente ricordo bene un paio di tuoi attacchi personali "gratuiti" a chi aveva fatto solo delle considerazioni sul rilascio di una marmorata, ma la situazione fortunatamente è rientrata ed ora si riescono a fare conversazioni civili...

Detto questo i pescatori secondo me ci devono essere lungo i fiumi, siamo noi le vere sentinelle.
E a chi sostiene che non dovremmo far male ai pesci se vogliamo veramente tutelarli rispondo sempre che è vero, la pesca sportiva è crudele, ma alla fine siamo legati indissolubilmente dallo "stesso destino", pesci e pescatori.
I pescatori hanno (o dovrebbero avere)come fine ultimo la conservazione della popolazione di pesci nei posti frequentati,un fiume senza pesci non interesserà più al pescatore, così come un fiume un fiume sovrappopolato e imballato di trote pollo non dovrebbe (?) interessare il pescatore a cui non piaccia (credo) "vincere facile" e fare sempre cestino in tutte le condizioni.
Che il fiume sia in buona salute è un interesse per il pescatore, un interesse particolare, certo, perchè lui va sul fiume per pescarci i pesci, ma questo suo interesse deve essere un tassello nel mosaico degli interessi finalizzati ad una corretta gestione delle nostre acque.
Siamo noi pescatori ad avvertire per primi (e a volte i soli) i cambiamenti, gli effetti dell'inquinamento, delle modifiche artificiali, delle piene nei luoghi che frequentiamo. Siamo noi a sapere quali pesci ci sono nei nostri fiumi, nei "nostri" posti.
Quanto può interessare a un non pescatore che ci siano o meno specie come la marmorata o il luccio nelle nostre acque?
E' già tanto se conosce i nomi di questi due pesci.
A noi pescatori interessa eccome, certo perchè vogliamo pescarli, pescarli per il nostro divertimento certo.
Ma avere la passione per la pesca vuol dire conoscere i diversi ambienti acquatici, le specie che lo popolano, i pesci e i loro comportamenti nelle varie stagioni. E per amare le nostre acque (e cercare di proteggerle e salvaguardarle) bisogna conoscerle, e una volta che le si conosce si impara a rispettarle.
E se in certe situazioni e in certe zone libere, di fronte a una pescata molto fruttuosa di pesci "naturali", si decide di rilasciare tutto il pescato o di trattenerne solo uno o due capi, beh, io ci sto. A volte il rispetto per un ambiente (fiume, roggia, torrente che sia) può passare anche da un cestino mezzo vuoto.

[Fario-CH]

per wolf, non mi riferivo a quanto hai scritto, ho colto bene quello che volevi esprimere ed è anche condivisibile, ma mi riferivo a chi vede in qualsiasi consiglio finalizzato alla corretta pratica del C&R un'imposizione per gli altri quando invece sono solo consigli per chi vuole praticarlo,mentre chi vuole trattenere il pescato (nei limiti del regolamento) è liberissimo di farlo.
Il problema(se così si può chiamare) è quando chi vuole liberare il pesce (e lo dichiara nel suo post) poi aggiunge foto di pesci "maltrattati", impanati,presi in malo modo,ecc... in questo caso fornire consigli utili credo possa aumentare la consapevolezza di ciò che si sta facendo e di come lo si sta facendo.
In una discussione recente ricordo bene un paio di tuoi attacchi personali "gratuiti" a chi aveva fatto solo delle considerazioni sul rilascio di una marmorata, ma la situazione fortunatamente è rientrata ed ora si riescono a fare conversazioni civili...

Detto questo i pescatori secondo me ci devono essere lungo i fiumi, siamo noi le vere sentinelle.
E a chi sostiene che non dovremmo far male ai pesci se vogliamo veramente tutelarli rispondo sempre che è vero, la pesca sportiva è crudele, ma alla fine siamo legati indissolubilmente dallo "stesso destino", pesci e pescatori.
I pescatori hanno (o dovrebbero avere)come fine ultimo la conservazione della popolazione di pesci nei posti frequentati,un fiume senza pesci non interesserà più al pescatore, così come un fiume un fiume sovrappopolato e imballato di trote pollo non dovrebbe (?) interessare il pescatore a cui non piaccia (credo) "vincere facile" e fare sempre cestino in tutte le condizioni.
Che il fiume sia in buona salute è un interesse per il pescatore, un interesse particolare, certo, perchè lui va sul fiume per pescarci i pesci, ma questo suo interesse deve essere un tassello nel mosaico degli interessi finalizzati ad una corretta gestione delle nostre acque.
Siamo noi pescatori ad avvertire per primi (e a volte i soli) i cambiamenti, gli effetti dell'inquinamento, delle modifiche artificiali, delle piene nei luoghi che frequentiamo. Siamo noi a sapere quali pesci ci sono nei nostri fiumi, nei "nostri" posti.
Quanto può interessare a un non pescatore che ci siano o meno specie come la marmorata o il luccio nelle nostre acque?
E' già tanto se conosce i nomi di questi due pesci.
A noi pescatori interessa eccome, certo perchè vogliamo pescarli, pescarli per il nostro divertimento certo.
Ma avere la passione per la pesca vuol dire conoscere i diversi ambienti acquatici, le specie che lo popolano, i pesci e i loro comportamenti nelle varie stagioni. E per amare le nostre acque (e cercare di proteggerle e salvaguardarle) bisogna conoscerle, e una volta che le si conosce si impara a rispettarle.
E se in certe situazioni e in certe zone libere, di fronte a una pescata molto fruttuosa di pesci "naturali", si decide di rilasciare tutto il pescato o di trattenerne solo uno o due capi, beh, io ci sto. A volte il rispetto per un ambiente (fiume, roggia, torrente che sia) può passare anche da un cestino mezzo vuoto.

[wolf69]

Carlo Alberto

Non erano semplici considerazioni Il ragazzo era al suo primo post e sulle ali dell'entusiasmo ha voluto condividere pubblicamente la soddisfazione per un rilascio importante e corretto. Per dare un senso alla parola corretto se vuole le faccio avere una foto di frega della bella in questione e badi che se io dico quella vuol dir che è quella
Concludo allontanando in Lei l'idea di esserle ostile anzi, la leggo volentieri.

[Federico Ielli]

Mi pare che l'argomento sia stato chiarito e che in molti condividiamo le stesse opinioni, magari con qualche sfumatura diversa, qua e là, ma in fondo le idee di base direi che sono buone e costruttive. Ha ragione Carlo Alberto quando sostiene che cete scelte (C&R si o no) sono personali, ma quando si fanno nel primo senso, occorre farle bene. Infatti, sembra paradossale, ma anche dopo il 3D (educativo, si badi bene, non imposto) sui corretti rilasci, purtroppo si vedono ancora certe foto a dir poco penose, che i MOD non sanno, per scrupolo, se lasciare o togliere, spesso proprio perchè appartenenti a giovani che postano le loro prime esperienze in maniera entusiastica. Ci siamo passati tutti, l'importante è non abusare della cosa, come all'opposto, è importante anche non cadere, come spesso succede, nel radicalismo più assolutista, tipo la fogliolina o l'ago di pino che manco si vedono. Insomma, bisogna saper fare dei distinguo, pur se l'ottica d'origine (intendo quella del Topic dei rilasci corretti) vuole dare un imput ben preciso alle modalita del rilascio. Se rilascio deve esserci, lo si faccia in modo coretto. Questo perchè purtroppo, alla luce del "tanto io rilascio tutto", non sono rari i casi di mortalità pinnuta di pesci maltrattati e poi rilasciati. Qui verrebbe da aprire anche una pagina su chi pesca sempre, anche in particolari momenti come quello, delicato, della frega di certe specie ittiche, ma direi che l'argomento è complesso e potrebbe essere discussione di un altro Topic. Per quanto riguarda invece il problema che il pescatore è sentinella delle proprie acque sono d'accordo, ma anche il resto della popolazione, coloro che non pescano, dovrebbe essere informata. In realtà lo è, ma in maniera approssimitiva, spesso solo per fini alimentari o di fantasia (la trota salmonata come buona specie, il siluro che mangia i bambini o il luccio che divora tutti gli altri pesci, ecc.). Invece sarebbe bene che l'informazione arrivasse corretta anche per questi utenti, che magari non pescano ma che dovrebbero conoscere il perchè una specie autoctona rischia l'estinzione, mentre un'altra importata tende a sostituirla.

[walter]

bella li magister

sia sul discorso della pesca in frega che sul discorso immissioni IMHO meglio aprire 2 thread a parte EDIT: quello sugli alloctoni c'e' gia', volendo il discorso immissioni si puo' proseguire li. qua continuiamo a parlare di REimmissioni (e scusate il maiuscolo)

Questo post è stato modificato da walter: 10 December 2011 - 15:17 PM

[doppiorhum]

Mi pare che l'argomento sia stato chiarito e che in molti condividiamo le stesse opinioni, magari con qualche sfumatura diversa, qua e là, ma in fondo le idee di base direi che sono buone e costruttive. Ha ragione Carlo Alberto quando sostiene che cete scelte (C&R si o no) sono personali, ma quando si fanno nel primo senso, occorre farle bene. Infatti, sembra paradossale, ma anche dopo il 3D (educativo, si badi bene, non imposto) sui corretti rilasci, purtroppo si vedono ancora certe foto a dir poco penose, che i MOD non sanno, per scrupolo, se lasciare o togliere, spesso proprio perchè appartenenti a giovani che postano le loro prime esperienze in maniera entusiastica. Ci siamo passati tutti, l'importante è non abusare della cosa, come all'opposto, è importante anche non cadere, come spesso succede, nel radicalismo più assolutista, tipo la fogliolina o l'ago di pino che manco si vedono. Insomma, bisogna saper fare dei distinguo, pur se l'ottica d'origine (intendo quella del Topic dei rilasci corretti) vuole dare un imput ben preciso alle modalita del rilascio. Se rilascio deve esserci, lo si faccia in modo coretto. Questo perchè purtroppo, alla luce del "tanto io rilascio tutto", non sono rari i casi di mortalità pinnuta di pesci maltrattati e poi rilasciati. Qui verrebbe da aprire anche una pagina su chi pesca sempre, anche in particolari momenti come quello, delicato, della frega di certe specie ittiche, ma direi che l'argomento è complesso e potrebbe essere discussione di un altro Topic. Per quanto riguarda invece il problema che il pescatore è sentinella delle proprie acque sono d'accordo, ma anche il resto della popolazione, coloro che non pescano, dovrebbe essere informata. In realtà lo è, ma in maniera approssimitiva, spesso solo per fini alimentari o di fantasia (la trota salmonata come buona specie, il siluro che mangia i bambini o il luccio che divora tutti gli altri pesci, ecc.). Invece sarebbe bene che l'informazione arrivasse corretta anche per questi utenti, che magari non pescano ma che dovrebbero conoscere il perchè una specie autoctona rischia l'estinzione, mentre un'altra importata tende a sostituirla.

quoto


in particolare il fatto che dire "tanto rilascio tutto" se non supportato da una corretta manipolazione è inutile.

La frase successiva mi stimola un sacco di parolacce, ma le dirò tutte insieme se aprirai un nuovo Topic

[ivan from trigno]

Il Catch And Release non è un modo di dire... non si rilascia un pesce perchè "è il regolamento" o perchè "spero di ritrovarlo e riprenderlo"...un pesce lo si rilascia per la semplice e genuina ammirazione di esso... quando si è colpiti dalla bellezza della natura che ti circonda e dei suoi abitanti, quando si è consapevoli della loro straordinarietà, sia nella loro bellezza che nei loro comportamenti, il C&R diviene non una scelta, ma una semplice ed ovvia conseguenza...e la giusta compensazione per quel piccolo peccato d'egoismo qual'è la pesca; non si puo rovinare tutto ciò, perchè è strordinario.

[andre88]

complimenti

La frase più ovvia è quella che si spera di riprenderlo più grosso,ma cio non mi passa neanche per la testa si rilascia perchè si prova una bella sensazione nel vederlo ritornare nel suo habitat

Questo post è stato modificato da andre88: 25 February 2012 - 11:48 AM

[Esoxone]

[quote name='davidex' timestamp='1186757860' post='52085']

I problemi sono altri e ben peggiori: inquinamento, carenza d'acqua, pessima gestione delle risorse idriche etc. etc. Nei laghi del nord le alborelle si contavano a miliardi, quanti milioni di pescatori ci sarebbero voluti per pescarle tutte? Eppure sono scomparse, fagocitate da qualche fenomeno certo indotto dall'uomo, ma non sottoforma di pesca.

ciao. sai perchè son sparite le alborelle!!??
a causa del gardon!!fà competizione alimentare,e si mangia le uova di tutti i pesci!
non son sicuro ma fà tre freghe!(così ho sentito)
pure i persici ne soffrono.
il gardon è stato introdotto nel ceresio e poi si è spostato .immesso per fare gare...
l'unico modo per combatterlo è il pike
CeR su bass e pike.
un pike di 10kg ha più o meno 6-7 anni(dipende dall'habitat in cui vive),arrivano a 30-40kg
sono pesci che danno tante emozioni.rilasciatelo sempre

[Federico Ielli]

Mhhhh, va bene che sei entusiasta del luccio, e ti capisco, ma certe affermazioni è meglio ponderarle un po' di più. Un luccio di 10 Kg ha più o meno 6-7 anni? Ma chi l'ha detto? Non dipende solo dall'habitat e dalla disponibilità di foraggio, ma anche dal ceppo di appartenenza. Per il luccio italico quegli accrescimenti sono una rarità. In aggiunta, il valore limite di 30-40 Kg si addice forse a E. masquinongy, ma da noi i 20-22 Kg sono già un traguardo, e si parla sempre di ceppi continentali (verdoni). Anche il fatto che il gardon (Rutilus rutilus) si riproduca tre volte appare una forzatura.

[Esoxone]

Mhhhh, va bene che sei entusiasta del luccio, e ti capisco, ma certe affermazioni è meglio ponderarle un po' di più. Un luccio di 10 Kg ha più o meno 6-7 anni? Ma chi l'ha detto? Non dipende solo dall'habitat e dalla disponibilità di foraggio, ma anche dal ceppo di appartenenza. Per il luccio italico quegli accrescimenti sono una rarità. In aggiunta, il valore limite di 30-40 Kg si addice forse a E. masquinongy, ma da noi i 20-22 Kg sono già un traguardo, e si parla sempre di ceppi continentali (verdoni). Anche il fatto che il gardon (Rutilus rutilus) si riproduca tre volte appare una forzatura.

ciao fede...hai ragione ho detto una grande ca..ata,30-40 no.
ma a me piace pensare ce ci possano arrivare,e che ci sia il mostro del lago (secondo mè cè)
gli studi parlano di max 30 kg e non musky,ma esox lucius.
probabilmente ci mettono molto di più a crescere.
però sul maggiore un 26kg nostrano l'hanno fatto.pezzi over 120cm ce nè li ho visti e pure di recente!
(li ho visti frgare.)
per il gardon pure a me sembrava strano 3 freghe...

[Federico Ielli]

Speriamo nel mostro Comunque qualche pesce di 25-26 Kg in giro c'è di sicuro.

[AndreTheSpinner]

Io lo faccio sempre, amche coi piccoli. Specie in canale, dove magari l'acqua non è il massimo... piuttosto che non mangiarli meglio farli vivere, no?

[Grezzo]

Buongiorno a tutti,

dopo lunghe elucubrazioni vi porto una mia recentissima esperienza personale.

Premesso che come ho scritto più volte se non son trote o persici rilascio tutto con tutte le precauzioni e gli accorgimenti del caso (e che trattengo solo se ho la certezza che il pesce vada a morire), anche io vorrei accodarmi a chi dice che il C&R è inutile se non fatto in modo corretto : mi sono lamentato tutto l'anno con i pescatori a spinning che incontravo su uno dei laghi per i quali ho il permesso qui in Trentino del fatto che qua, in troppe zone, lo spinning con artificiali sia vietato.
Uno di questi bacini appunto, il Lago di S.Colomba, aveva inspiegabilmente nel regolamento la postilla del divieto assoluto di utilizzo di esche artificiali, un divieto per me aasurdo dato che è permessa la pesca al luccio ed alla trota con il vivo... ed oltretutto personalmente irritante in quanto controsenso, dato che chi appunto pesca con il vivo non solo trattiene, ma ammazza anche il pesce foraggio prelevato dal lago stesso, mentre molti spinner rilasciano con tutte le cure i lucci allamati, anche se di misura.
Deciso a indagare sulla cosa mi sono lamentato da uno dei pescatori dell'associazione che ha in gestione il lago, un conoscente, e la risposta mi ha scioccato : nell'unico anno in cui avevano consentito l'utilizzo degli artificiali (2011) , erano stati rinvenuti sia parecchi luccetti sottomisura che di taglia morti lungo le rive del lago. In soldoni, presumibilmente qualcuno non era stato così accorto nel mollare i malcapitati, che erano andati poi a morire per conto loro dopo i rilasci...

A questo punto resto della mia idea (oltre che scusarmi per essermela presa con chi aveva proibito lo spinning nel mio spot preferito) : C&R sì e volentieri, ma solo se fatto in maniera adeguata...ma senza integralismi, la trota ed il persico reale(a meno che proprio non siano allamati per la punta dell'amo sulla bocca) li trattengo ancora (ovviamente rispettando le misure) volentieri...solo quelli che consumo in giornata con mia moglie ed il mio bimbo

Lorenzo

[Saverione]

Del c&r se ne parla tantissimo in tutti i forum di pesca, a me' interessa sapere il parere di tutti...
Come ho scritto nella presentazione, non pratico il c&r ma mi affido al buon senso...

Mi spiego meglio, in fw lo pratico quasi integralmente, a mare, libero esemplari anche superiori alla misura minima (troppo bassa secondo me') ma fondamentalmente il resto lo porto a casa...
è capitato che mi sono portato qualche bass, o trota iridee(quelle che lanciano all'apertura) ma per il resto li libero, perché non li mangio principalmente...

 

Molti sostengono che fanno il c&r per preservare la specie, ma vi faccio l'esempio delle spigole...
Secondo delle statistiche che ho letto da qualche parte un avanotto di spigola su 1000 arriva alla maturità sessuale, e una spigola su 5000 raggiunge dimensioni di 5 kg a salire...
Ora la mia domanda: e' più giusto trattenere 100 spigole sul mezzo e liberare una spigola (magari con le uova) da 5/6/7kg???

Molti, me compreso liberano spigole sotto il mezzo, persone che liberano spigole di dimensioni ragguardevoli sono ben poche, io in tutta onesta' non lo faccio  ... ma se ci fermiamo un attimo a pensare sarebbe molto meglio liberare la grande e tenere le piccole...

 

Invece per chi pratica il c&r "integrale" non si pone questo problema, ma ho conosciuto delle persone (sempre per quanto riguarda il mare) che liberano tutto, però il venerdì vanno dal pescivendolo a comprare il pesce        

 

Voi cosa ne pensate a riguardo??? 

[Esoxone]

Del c&r se ne parla tantissimo in tutti i forum di pesca, a me' interessa sapere il parere di tutti...
Come ho scritto nella presentazione, non pratico il c&r ma mi affido al buon senso...
Mi spiego meglio, in fw lo pratico quasi integralmente, a mare, libero esemplari anche superiori alla misura minima (troppo bassa secondo me') ma fondamentalmente il resto lo porto a casa...
è capitato che mi sono portato qualche bass, o trota iridee(quelle che lanciano all'apertura) ma per il resto li libero, perché non li mangio principalmente...
 
Molti sostengono che fanno il c&r per preservare la specie, ma vi faccio l'esempio delle spigole...
Secondo delle statistiche che ho letto da qualche parte un avanotto di spigola su 1000 arriva alla maturità sessuale, e una spigola su 5000 raggiunge dimensioni di 5 kg a salire...
Ora la mia domanda: e' più giusto trattenere 100 spigole sul mezzo e liberare una spigola (magari con le uova) da 5/6/7kg???
Molti, me compreso liberano spigole sotto il mezzo, persone che liberano spigole di dimensioni ragguardevoli sono ben poche, io in tutta onesta' non lo faccio  ... ma se ci fermiamo un attimo a pensare sarebbe molto meglio liberare la grande e tenere le piccole...
 
Invece per chi pratica il c&r "integrale" non si pone questo problema, ma ho conosciuto delle persone (sempre per quanto riguarda il mare) che liberano tutto, però il venerdì vanno dal pescivendolo a comprare il pesce        
 
Voi cosa ne pensate a riguardo??? 

Ciao..guarda al mare pure io padello...
Sempre rispettando le regole ovvio.
Ma una volta un grande pescatore d'altura mi ha fatto una domanda che ti porta in un gran dilemma...
Ovviamente una metafora..."tra un bambino e una donna incinta,quale uccideresti??" Ovvio che risposi" nessuno dei due" il bimbo è la ricciola piccola e la donna incinta è la ricciola da 20 kg...
Voi cosa scegliereste???

[Saverione]

Ovviamente una metafora..."tra un bambino e una donna incinta,quale uccideresti??" Ovvio che risposi" nessuno dei due" il bimbo è la ricciola piccola e la donna incinta è la ricciola da 20 kg...
Voi cosa scegliereste???

Seguendo questa metafora non si dovrebbe andare a pescare... 
Il discorso è che nella nostra natura mangiare altri esseri viventi, quindi non vedo nulla di male a mangiare un pesce pescato...
Quello che voglio dire e che spesso si fanno "lotte" per imporre la filosofia del c&r, e di problemi ben più gravi come le reti nel sottocosta e pescatori di frodo sia in sw che fw non se ne parla mai, ma questo è un grave problema del sud