33 risposte a questo topic

[manadrain]

Salve!

Allora è giunto il momento di farmi una serie di canne usate.

_Ho 1800 euro ma preferirei spenderne non piu' di 1200 il tutto compresi mulinelli.
_Non ho specificissime esigenze sulle canne in questione basta che siano canne di qualità che possono accompagnarmi per un bel po' di tempo e, all'occorrenza, essere rivendute senza perdere moltissimo valore.
_Preferisco canne dall'azione un po' rapidina... non quelle canne che smollacciano alla grande non so se, anche non esprimendomi in gergo tecnico, mi son fatto capire. Non mi riferisco ovviamente all'azione che è varia ma proprio alla modalità costruttiva.
_preferirei rimanere su non piu' di 10 pezzi.
_Preferirei rimanere su marche e modelli evergreen per possibilità di rivendere, sostituire, trovare pezzi.


Voi cosa mi consigliate?

Inizialmente avevo puntato le F1 che in negozio mi han stupito ma con il max del budget ci escono a malapena solo le canne (ho trovato una serie 3pz a 1500). Ma a parte il problema economico che è superabile con un po' di pazienza le trovo canne un po' troppo da "pro"... queste soddisfazioni preferirei levarmele tra qualche anno quando avro' idee piu' che chiare sull'attrezzo che voglio.

Nel budget che ho ho adocchiato serie di:

_Verbanesi.
_Shimano Speedmaster.
_Daiwa Specialist/Teamdaiwa Italy

Le mulinellerei con Roba shimano. Ho già qualche Stradic e Technium penso che procederei per le altre con Exage 4000 e 2500... ottimo compromesso qualità prezzo.

QUa c'e' un mio amico che leva una serie di 10 speedmaster (3pz e tele) ben usate come nuove, modello pre 2010 mulinellate Exage anch'essi modello pre 2010 a 1200 euro. Io penso di offrirgliene 1000. QUale sarebbe un prezzo congruo?
Calcolate che le pre 2010 si comincianoa trovare nuove anche a 110 euro visto che è uscito il modello nuovo... lo stesso calo vale per i muli.

Avreste altre marche/modelli e perchè no direttamente offerte vantaggiose da farmi?
C'è qualche punto focale che non ho analizzato?


Il mio guru mi consiglia con quel budget una serie di new revival nuove mulinellate shimano ma spenderei tutti i 1800 per avere attrezzi che si svalutano almeno del 35%in un anno e l'elemento della "novita"! di cui non ho bisogno se l'usato che comprero' è messo davvero bene. Dopotutto son alle prime armi.


Accetto consigli grazie ragazzi

[al1971]

Io credo che dovresti chiarirti le idee. Mi spiego: non hai esigenze da professionista, quindi che senso hanno 10 canne?
Vorresti poterle rivendere senza perderci tanto: perchè? Conosco persone che pescano da 10 anni con la stessa canna (altri anche di più).
Ribadisco inoltre quanto detto in altro post: se le rivendi tra un anno, personalmente non ti darei più della metà.
Detto ciò, vorrei farti risparmiare e consigliarti una canna che, a mio avviso, è un buon attrezzo: la speedmaster.
Vantaggi: hai la garanzia tre anni.
Ti riporto da catalogo 2009 le Speedmaster Bx (gli ultimi numeri sono il casting)

SMBXTRGT039 3.90 108 133 10 7 1-3
SMBXTRGT139 3.90 108 137 10 7 1-3
SMBXTRGT239 3.90 108 143 10 7 2-4
SMBXTRGT339 3.90 108 148 10 7 3-8
SMBXTRGT441 4.10 118 163 12 5 5-10
SMBXTRGT542 4.20 125 174 13 5 8-12
SMBXTRGT644 4.40 127 192 13 5 10-18
SMBXTRGT744 4.40 127 206 13 5 15-20
SMBXTRGT7H45 4.50 127 205 12 5 15-25
SMBXTRGT846 4.60 135 231 11 5 20-30
SMBXTRGT947 4.70 135 241 11 5 25-40
SMBXTRJGT45 4.50 125 192 12 5 2-20


Che senso ha acquistarne 10: se acquisti quella con casting 2-4, 5-10, 10-18, 15-25 e 25-40 hai coperto tutto il range possibile. Tra l'altro l'ultima potresti anche diversificarla a seconda delle dimensioni del lago in cui peschi ( a scalare anche le altre...).
Concludendo con 500 euro hai le canne per coprire ogni esigenza di pesca e ti diverti con canne con buona qualità.
Tra un anno le puoi cambiare prendendo circa la metà oppure le puoi cambiare tra 10 anni
Ultimo consiglio sui mulinelli: puoi trovare dei Seido della Shimano che, essendo fuori produzione, puoi portarli a casa con 50 euro (sono un pò meglio degli exage).
I soldi risparmiati li puoi tenere per le canne del prossimo anno

[manadrain]

Grazie per l'interesse.

Ovviamente "non ho esignze da professionista" equivale al dire che non ho bisogno al momento delle canne che ha uno che affronta l'elite che ne so airity mulinellate stella o robe assurde (girando ne ho viste di tutti i colori).

Ma credo che per cominciare a fare i provinciali ed i refionali a squadre e per uno come me che si fa almeno due pescate la settimana trota lago leggi "almeno" un set da 8-10 canne possa cominciare ad avere un senso.

Le mie zozze 6 tremarelle/bombarde cel'ho e volevo diciamo compiere un upgrade per affrontare piu' professionalmente le gare e cimentarmi con nuove tecniche anche in gara nonchè avere un approccio quotidiano con attrezzi di una certa qualità.

Ti invito inoltre ad osservare come le speedmaster siano state indicate da me come una delle opzioni "papabili".
Ti invito inoltre a considerare che la perdita di valore tra nuovo ed usato è esponenzialmente maggiore di quell tra usato di seconda ed usato di terza mano (ammeso che in questo secondo caso ci sia la necessità di menzionare questo particolare se di fatto le canne son ben tenute).

Detto questo rinnovo la mia domanda precedente sulla convenienza dell'offerta che ho trovato e se a compromessi simili girando posso trovare di meglio.

[intercesso]

Secondo me puoi prendere le telescopiche (dipende da quante ne ha) dal tuo amico , non prendere le tre pezzi che sono veri e propri pali, l'elite puoi farlo anche con le speedmaster quello che conta è la mano e l'esperienza a parer mio è... ciao

[al1971]

Se ne hai già alcune perchè non valuti anche queste per la serie completa che vuoi farti?
Io faccio solo gare amatoriali e nulla più, ma considerando che la canna incide quanto la fortuna del giro giusto nelle varie postazioni, che all'inizio è più velocità di "volo " della trota fuori dall'acqua e super-rapidità di slamatura per far quantità..... io ti consiglio di non buttare tutti questi soldi per delle canne, con il rischio di pentirti.
Ancora più chiaro: non investire soldi per canne al top (tra l'altro 3 pezzi, con i pro e contro del trasporto) quando è meglio provare con canne di buona qualità. Se proprio hai i numeri allora potrai ragionare un investimento diverso.
Comunque, già al mio scarso livello, all'inizio gara più che divertirmi mi sembra di lavorare in un'azienda di lavorazione del pesce e penso che con la mia vecchia canna di bambù ne avrei fatte circa uguale .
Comunque, per la valutazione della congruità del prezzo aspetta i fenomeni Ferroforte, Jar .....

[manadrain]

[quote name="intercesso"]non prendere le tre pezzi che sono veri e propri pali,[/quote]

Puoi motivare per favore?
E neanche se me le facesse nel blocco a 100 l'una compreso l'exage?[/quote]


[quote name="intercesso"] l'elite puoi farlo anche con le speedmaster quello che conta è la mano e l'esperienza a parer mio è[/quote]

Non vi attaccate alle parole! La mia era solo una metafora per far capire che al mio livello non ho bisogno del top del top...

:wink:


[quote name="al1971"]Se ne hai già alcune perchè non valuti anche queste per la serie completa che vuoi farti?
Io faccio solo gare amatoriali e nulla più, ma considerando che la canna incide quanto la fortuna del giro giusto nelle varie postazioni, che all'inizio è più velocità di "volo " della trota fuori dall'acqua e super-rapidità di slamatura per far quantità..... io ti consiglio di non buttare tutti questi soldi per delle canne, con il rischio di pentirti.
Ancora più chiaro: non investire soldi per canne al top (tra l'altro 3 pezzi, con i pro e contro del trasporto) quando è meglio provare con canne di buona qualità. Se proprio hai i numeri allora potrai ragionare un investimento diverso.
Comunque, già al mio scarso livello, all'inizio gara più che divertirmi mi sembra di lavorare in un'azienda di lavorazione del pesce e penso che con la mia vecchia canna di bambù ne avrei fatte circa uguale .
Comunque, per la valutazione della congruità del prezzo aspetta i fenomeni Ferroforte, Jar .....[/quote]

Le canne che ho sono davvero delle entry level... sensibilità zero e dalla 3 in su belle pesanti.
Andranno in omaggio a mio cugino :wink:
Dopo avere provato delle canne di un certo tipo ho capito che e' un altro sport pescare con quelle!!!!

Poi ti diro'... delle scelte uno le fa anche per passione e perchè semplicemente "vuole farlo" qua non si discute se è meglio o peggio comprarle ma su quali devo prendere!!! La scelta sull' se è già stata compiuta

Concordo sulla partenza... a volte anche io ho come l'impressione di pescare nella vasca e che prenderei anche se mettessi un dito nell'acqua.

[al1971]

Aspettando i big per la valutazione, a questo punto, con le notizie che mi hai dato, speedmaster direi che è senz'altro una buona canna per iniziare a divertirti, e con 100 euro l'una ti fai la serie da 10. Inoltre le compri nuove.
La canna usata è un pò come il quadro appeso: sta là immobile finchè un giorno non cade.
Non sai mai quando la canna usata farà crack: di certo se la compri nuova sai che sarà un pò più in là dell'usato.
Comunque, quando ti risponderanno Ferro e altri ti consiglieranno Daiwa e/o Verbanesi

[intercesso]

Puoi motivare per favore?
E neanche se me le facesse nel blocco a 100 l'una compreso l'exage

Ho una 7h della shimano in cambusa e devo dire che è proprio un palo per i pomodori, ovvio che se ti appendi sul cimino della canna e tiri verso il basso vedi quanto piega.

Non vi attaccate alle parole! La mia era solo una metafora per far capire che al mio livello non ho bisogno del top del top

Non nominare il nome dell'elite invano!!

[manadrain]

Puoi motivare per favore?
E neanche se me le facesse nel blocco a 100 l'una compreso l'exage

Ho una 7h della shimano in cambusa e devo dire che è proprio un palo per i pomodori, ovvio che se ti appendi sul cimino della canna e tiri verso il basso vedi quanto piega.

VAbbè penso sia normale per una 7H aspettarsi un po' di rigidità.... :idea:

[jar]

Riporto un mio post in un altro topic simile:
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Per quanto riguarda i mulinelli, io sono quasi certo che shimano sia superiore a daiwa per tutti i confronti di "pari fascia" fino a 150€, dalle 150€ in su, purtroppo (almeno per l'acqua dolce) daiwa sembra avere il primato della qualità!

P.S. al terzo posto (sempre trota lago) metto ryobi

Per le canne, io sento parlare SEMPRE di daiwa e shimano, ma ci sono serie di canne che vanno strabene per i circuiti provinciali e regionali (solite stracollaudate NEW VERBANESI REVIVAL a parte, ovviamente):

- artico (serie stella)
- maver (serie elite)
- trabucco (serie energhia)
- casini (serie master credo)
- milo (tra poco con la serie strabliya)
- tubertini (serie intrese)
- verbanesi (tra poco con la serie giemme)
ecc...

queste sono le attuali, senza parlare di quelle dell'anno scorso o di qualche anno fa...

come vedi, il mercato per le trota lago è molto ricco, e la scelta è veramente tanta...se poi si parla di "commerciabilità" delle canne, allora sicuramente daiwa, verbanesi e shimano comandano il mercato dell'usato (e anche del nuovo), ma in ogni caso non sono le uniche scelte!

Poi, io ne faccio un discorso di possibilità esclusivamente economica..perchè per farsi una serie decente servono 10 canne scelte benissimo o 12 scelte bene...diciamo 10 canne...se vuoi spendere 100€ a canna (solo se vai sull'usato di daiwa o shimano, altrimenti di più per il nuovo) sono 1000€ (anche 7-800€ se compri in blocco) solo per le canne...e io direi altrettante per i mulinelli...

scusami per i toni, ma vorrei farti capire che il punto di partenza è il budget che si ha a disposizione, o per essere precisi, la cifra che si vuole spendere per ogni combo canna + mulinello...fissato quello si può capire a cosa mirare...e se vuoi buttarti a fare gare a palla tutto l'anno, ti consiglio vivamente di andare sull'usato...altrimenti sono discorsi un pò campati in aria...se poi si vuole fare il discorso: io comincio a comprare adesso qualcosa, poi il resto si vede..

..allora in tal caso ci si può buttare a pesce sulle tournament...o sulle airity!!

le tournament girano molto nell'usato, e sono delle gran canne, largamente usate nell'agonismo di fascia alta, quindi potresti anche orientarti su queste...in tal caso ti consiglio di prenderle usate (100€ circa a canna, altrimenti sono fuori mercato) e soprattutto telescopiche, in barba alle riparazioni (sostituzione obbligatoria del pezzo per le 3pz)..

le shimano aspire sono ottime, e adesso hanno perfino subito un buon calo di prezzo perchè stanno uscendo dal mercato, e trovarle in negozio non è molto difficile, ma qui superi i 100€ per canna (credo intorno ai 140€)..le speed master sono sotto le aspire, e per fare gare vanno benissimo, ma solo se vai sull'usato, perche sul nuovo a pari prezzo c'è di meglio..vedi sopra!
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poi in un mp ad un altro utente che mi ha fatto una domanda simile, ho scritto:

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il discorso "apparentemente" giusto è quello di comprare canne da non sostituire più, ma è anche vero che (possibilità a parte), bisogna capire la motivazione che sta alla base della scelta. MOLTISSIME persone, hanno certe canne SOLO per una questione di moda e non perchè riescano ad apprezzarne veramente i pregi in confronto a canne più commerciali. Certo è che se ci si vuole buttare a pieno nelle competizioni, con una prospettiva di diversi anni, allora bisogna effettivamente possedere un'attrezzatura degna di questo nome. Se io dovessi rifarmi una buona ATTREZZATURA, innanzitutto andrei sull'usato. Secondo, darei un'estrema priorità ai MULINELLI, visto che si parla sempre di canne, ma mai di mulinelli, che in una competizione (a mio avviso) hanno un'importanza paritaria, se non maggiore, rispetto alle canne. Pertanto, io COME PRIORITA' ASSOLUTA, baderei ad avere una decina di mulinelli, TUTTI UGUALI, TUTTI "BUONI". Per le canne, giacchè si sceglie di andare sull'usato, CONVIENE, rivolgere l'attenzione ai prodotti che girano di più, vedi tournament e verbanesi NEW REVIVAL (anche se a mio avviso le tournament hanno qualcosa in più), ma solo perchè sono facilmente acquistabili e vendibili, non perchè effettivamente siano i migliori (soggettivo). La mia strategia a riguardo è di SOSTITUIRE, NON DI ACCUMULARE, per cui vendo una canna-compro una canna..a lungo termine puoi avere una buona serie senza avere roba immobilizzata e senza spendere una cifra. Tra l'altro se non compri tutto insieme, puoi sempre capire se ne è valsa la pena o se vuoi tornare indietro, cambiare strada, ecc..ma questa è un parere fortemente opinabile. In ogni caso, diciamoci la verità, per vincere le gare non c'è bisogno delle tournament o delle verbanesi, esistono tanti prodotti di mezza fascia e altamente performanti. La loro esigenza nasce principalmente come uno sfizio/curiosità, poi sta a noi giustificare la scelta con i risultati agonistici..c'è fior di campioni che vincono sempre e pescano con le megaforce, vedi tu!

Per la scelta tra canne di punta o paraboliche, io più che una "preferenza globale", ne farei una "preferenza locale", nel senso che, ci sono alcune montature con cui si deve pescare necessariamente morbido, altre con cui si deve pescare "duro"...è questo il criterio di scelta giusto. Se una daiwa considerata "morbida", per me non è sufficientemente morbida, io avro nessariamente bisogno, per assecondare il mio stile, di una canna ancora più morbida, e viceversa..
....
fermo restando che la scelta delle azioni è soggettiva, non tutti pescano con le stesse azioni, ma grosso modo ALCUNE sono le stesse per tutti. Se stiamo parlando di laghetti piccoli, personalmente le azioni le prenderei così:

- 1 morbidissima per sonar, coroncine, vetrini max 2g
- 3 da vetrino, di cui 1 leggermente più morbida, ma un pelo più dura di quella morbidissima..da usare per vetrini e sonar
- 2 da partenza/bombardina, di cui 1 leggermente più morbida, ma un pelo più dura di quelle da vetrino..da usare per piombi e bombardine
- 1 canna da bombarda fino a 10g per la partenza lunga, quindi non morbida
- 2 canne morbide da bombarda fino a 10g
- 1 canna da bombarda fino a 15g

per laghi più grandi serve anche qualche canna più potente!
...

Se ci fai caso, io non ho scritto sigle di azioni in particolare, e l'ho fatto di proposito, proprio per sottolineare esplicitamente la soggettività della scelta delle azioni...ora, quella che può essere dura per me, può non esserlo per te, ecc.. quindi io partirei da questo specchietto, e vedrei quali canne associare a queste azioni, "fregandomene" del casting o dell'azione di punta o parabolica..

poi subentra un altro discorso, cioè c'è chi preferisce i piombini di daiwa, i vetrini verbanesi, le bombarde shimano (parlo di canne associate), quindi come vedi le variabili sono molte, ma penso sempre che lo schema di sopra sia un buon punto di partenza. E' ovvio che si cerca di trovare una serie intera "compatibile", piuttosto che spezzettarne 2 o 3, ma non è detto che non ci dobbiamo adattare alle canne con cui peschiamo, tanto è vero che si ricorre alle "famigerate" modifiche delle canne (cima e porta cima), come quando si "riporta" il cimino o si "svetta"..
___________________________________________________________________________________________________

[jar]

Dopo tutte queste chiacchiere, alla fine io dico questo: hai deciso un budget? bene. In "ottica agonistica", il miglior compromesso lo raggiungi se spendi metà per le canne e metà per i mulinelli. Quindi hai 1200€ da spendere ? 600 per le canne e 600 per i muli. 600€ : 10 canne o mulinelli fa 60€ per il mulinello e 60€ per la canna, che fanno sempre 120€ ma sono diversi dalle: "120€ per canna e mulinello"

Quindi bisogna trovare il miglior mulinello che ci consentono 60€ di budget. Ad esempio, Il seido potrebbe andare ma non c'è solo questo, soprattutto se consideri che adesso costa 50€, quindi puoi spostare questa 10€ sul bdget della canna che diventa 70€.. quindi per forza di cose usato, oppure sul nuovo di mezza fascia (con qualcosa in più)...vedi sopra.

Per la proposta delle serie shimano, io ti consiglio di spulciare ancora il mercato per un pò di tempo e di non fermarti alla prima campana che senti. Girando e chiedendo ti farai una idea tua, avrai diverse proposte e quando sarà il momento, farai un'ottima a scelta, ottima solo se ci saranno diversi termini di paragone...non solo uno! :wink:

[manadrain]

Illuminante grazie.
Molto utile lo specchietto ne faro' tesoro.

Ne terro' conto ora comincio la ricerca.

Per levarmi lo sfizio vorrei solo riuscire a provare le torunament.

Per ora ho provato a parità di azione perchè cel'hanno amici:

Speedmaster 3pz
Verbanese
Cobra trout tubertini

e la shimano è quella che ho interpretato piu' facilmente.
La tubertini mi è scomoda con quel profilo sottilissimo e l'ho trovata un po' piu' morbida a parità di azione... anche se di qualità dovrebbe essere maggiorne non mi ci son trovato molto.
DIscorso simile per le verbanesi anche se vorrei fare qualche altra prova di conferma.
La shimano mi è parsa piu' "grezza" non so se mi spiego... piu' per me. :wink:
Se le torunament usate prese in lotto girano sui 100 posso provare anche quelle devo solo avere un po' di pazienza... Anche se qua sul forum vedo valutazioni molto discordanti le vedo vendere fino a 150... ma forse so io che non ci capisco una mazza.


Per l'ottica META' MULINELLO META' CANNA concordo pienamente ma sull'usato posso anche sbilanciare leggermente.dipende sempre da cio' che viene offerto e con la possibilità di spendere qualcosa "in piu'" se l'affare è ottimo.
Ma nella mia ottica sempre usato.
Dunque quello delle shimano non è un AFFARE? azz... pensavo di si..

Comunque grazie jar come al solito il piu' preciso e completo.

[jar]

le cobra le lascerei perdere...un amico si è disperato perchè si rompono facilmente. Per le tournament, in sostanza ce ne sono 2 serie: le "tournament F1" e le "tournament" e basta (in gergo "nere"). le F1 valgono dai 150 in su e possono essere tele o 3pz. Le tournament sono solo 3pz, perchè, a rigore, lo stesso modello telescopico si chiama "tournament italy". Le quotazioni delle tournament (non f1) si aggirano sui 100€ o poco più.

Non sto dicendo che non è un affare, ti sto semplicemente consigliando di non comprarti la PRIMA serie che ti viene proposta, a meno che non sia "un offerta che non puoi rifiutare". Questa ti sembra un caso del genere ?

[manadrain]

Questa ti sembra un caso del genere ?

BAh... Calcolando che sono le serie vecchie sia i mulinelli (sono usciti gli exage FC) che le canne (Sono uscite le speedmaster 2010) ho notato che si trovano sul web nuovi (come ultimi pezzi e manco facilmente) mediamente a 120 le canne (dai 100 az0 sino ai 140 le bombarde) e i mulinelli comunque sui 48 euro.

QUelle nuove mediamente a 145 (da 115 a 170)

Diciamo che la sua offerta è quasi la metà dell'attuale valore del nuovo e per lui poverino meno della metà di quanto le ha pagate un anno e mezzo fa.

Non è che sia irrinunciabile ma tenendo conto di come son messe non è un'offerta da non valutare seriamente!

Mo comunque giro un po' ed appena prendo i soldi che ho il cash contante metto un annuncio qua nel cerco chissà che qualcuno non mi propone qualcosa a prezzo stracciato perchè magari vuol farsi la serie nuova! :wink:


MANCO A DIRLO domenica in gara è stata rotta una cobra trout :? CACCHIO!!
L'ottavo comandamento non vale per i pescatori.
ahahahaha

[jar]

MANCO A DIRLO domenica in gara è stata rotta una cobra trout :? CACCHIO!!

[manadrain]

MANCO A DIRLO domenica in gara è stata rotta una cobra trout :? CACCHIO!!

L'ottavo comandamento non vale per i pescatori.

[manadrain]

Jar e le Team Daiwa quelle nere con scritta dorata come sono rispetto alle speedmaster?

Vale la pena fare un po' di km per andarle a vedere?

Il prezzo è di 60 a canna

[jar]

Jar e le Team Daiwa quelle nere con scritta dorata come sono rispetto alle speedmaster?

Vale la pena fare un po' di km per andarle a vedere?

Il prezzo è di 60 a canna

non le conosco affatto...sono vecchiotte ? dovresti chiedere a Ferroforte! :wink:

[Ferroforte]

Parli delle vecchie Italy forse? erano delle 7050 con materiali più poveri.... sono canne molto vecchie,meglio che le vedi ! :wink:

[manadrain]

Parli delle vecchie Italy forse? erano delle 7050 con materiali più poveri.... sono canne molto vecchie,meglio che le vedi ! :wink:

No allora evito che son chilometri.

Tu Ferro che sei mi sembra di capire uno che qualche trota l'ha preso con sto budget ed esigenze che mi consiglieresti di provare?

Che ne so qualcosa che ti abbia stupito in termini di qualità/affidabilità..



(PS prometto che il prossimo post è quando le compro.... sto a fa na cacchio di tiritera qua! :? )