43 risposte a questo topic

[Runio]

Vado a volte a pescare nei laghi di Paradiso di Torsa(Udine Friuli). E' gia successo ad altri oltre che a me, di essere richiamato da un anzianetto che dev'essere in qualche modo il proprietario o un contadino che lavora i campi in giro in giro a uno dei laghetti. Dice che non dobbiamo tornare, che non vuole vedere nessuno a pescare li.
Vorrei sapere se posso pescare o meno dal momento che:

- i laghetti sono identificati sul libretto ricognitivo come zona A ovvero pesca libera tutto l'anno
- i laghetti sono circondati per poche decine di metri da campi spesso cotivati(erba medica) ma raggiungibili senza fare danni al raccolto.
- i laghetti o comunque i campi attorno non sono recintati. C'e però un fossato e l'entrata è un portone arrugginito facilmente aggirabile.
- ci sono un paio di cartelli sempliciotti di proprietà privata poichè i campi hanno un proprietario alla fine, ma credo siano fasulli in quanto non penso glieli abbiano dati il comune
-non c'e nessun divieto di pesca
- i laghetti sono comunicanti con le acque libere FVG tramite un fossato che esce dal laghetto

quando lo reincontro cosa gli rispondo?

[The Legend]

Se sei sicuro che:
i laghetti sono identificati sul libretto ricognitivo come zona A ovvero pesca libera tutto l'anno
i terreni non sono cintati, non esistono sbarre sul percorso stradale per limitarne l'accesso

devi poter accedere senza entrare in stabili privati e senza arrecare danno alle colture


Se ci sono problemi rivolgiti al settore provinciale caccia e pesca ed esponi il caso

[tommasovr]

sono dell'idea di the legend :wink: , se sono riconosciuti sul libretto ricognitivo come zona A devono avere almeno un'accesso pubblico, se per assurdo i contadini si recintassero tutti i campi come fai ad accedervi? :?
secondo me devi chiedere info devi sentire il settore provinciale pesca

[Giampi]

Vado a volte a pescare nei laghi di Paradiso di Torsa(Udine Friuli). E' gia successo ad altri oltre che a me, di essere richiamato da un anzianetto che dev'essere in qualche modo il proprietario o un contadino che lavora i campi in giro in giro a uno dei laghetti. Dice che non dobbiamo tornare, che non vuole vedere nessuno a pescare li.
Vorrei sapere se posso pescare o meno dal momento che:

- i laghetti sono identificati sul libretto ricognitivo come zona A ovvero pesca libera tutto l'anno
- i laghetti sono circondati per poche decine di metri da campi spesso cotivati(erba medica) ma raggiungibili senza fare danni al raccolto.
- i laghetti o comunque i campi attorno non sono recintati. C'e però un fossato e l'entrata è un portone arrugginito facilmente aggirabile.
- ci sono un paio di cartelli sempliciotti di proprietà privata poichè i campi hanno un proprietario alla fine, ma credo siano fasulli in quanto non penso glieli abbiano dati il comune
-non c'e nessun divieto di pesca
- i laghetti sono comunicanti con le acque libere FVG tramite un fossato che esce dal laghetto

quando lo reincontro cosa gli rispondo?

Bhè, se i laghetti sono praticamente circondati da un fossato (largo almeno 3 mt e profondo 1,5 mt) con un portone sull'unico accesso è da considerare a tutti gli effetti proprietà privata, il fatto che il portone si possa scavalcare o aggirare facilmente non è una giustificazione, quando tu entri violi una proprietà privata e sei denunciabile
Ma anche se i laghetti fossero completamente liberi (cioè senza fossato, senza portone e senza nessun cartello) per passare sul terreno per accedere ai laghetti dovresti SEMPRE chiedere il permesso per passare :wink: (secondo il codice civile art.842 comma 3)
Il sistema più semplice per ottenere il permesso è prima presentarsi e parlare con il contadino, poi quando ha capito che persona sei sarà più facile soprattutto se ti presenti ogni tanto con una buona bottiglia di vino :idea:

[braida]

Io andavo spesso là, a luccio, finchè ho avuto una brutta esperienza che stava per finire male.

Ero con un amico, pescavamo tranquillamente (ci andavamo da anni senza mai problemi) pescando regolamente (con licenza segnata ecc ecc) quando arriva il vecchietto (scalzo!!!!) urlando "chi vi ha dato il permesso?" ecc ecc..

Alchè ho risposto cortesemente che io la licenza l'ho segnata, il lago è segnato sulla licenza, e non creo disturbo a nessuno.
Allora è andato via bestemmiando, è tornato con due bambini e una donna, dicendo che adesso ha testimoni ed urlando di andare via ecc ecc. :?
Io ho risposto che stava esagerando e di lasciarci in pace.
Alla sua risposta ("o andate o via spacco le canne") un mio amico di pesca è scattato bruscamente rispondendogli che se si permetteva di sfiorare qualcosa finiva in baruffa, il vecchietto è andato via bestemmiando che se ci becca la macchina la distrugge ecc ecc.


Adesso io vado a pescare per stare nel silenzio e nella tranquillità , non tollero questo genere di comportamenti di gente che viene ad urlare, minacciare e qualsiasi cosa.
Personalmente di sicuro mi comporto correttamente, pago e segno correttamente la licenza, i laghi sono inseriti in licenza, non sporco, non getto cartacce, non faccio casino, quindi non vedo perchè devo subire questi comportamenti del vecchietto.

Se hai intenzione di fare qualcosa (tipo un esposto all'Ente, andarlo a trovare a casa con i guardiapesca, avvisare i Carabinieri del paese di questi comportamenti o non so che si possa fare in questi casi) io e un mio amico siamo pronti a darti man forte.

Perchè le cose sono 2:
- non si può pescare allora l'Ente toglie dal libretto quella zona
- si può pescare (dato che è segnato nel libretto) e quel vecchietto deve davvero finirla.

Fammi sapere.

[Giampi]

Mi sono andato a leggere la normativa dell'Ente tutela pesca Friuli Venezia Giulia ed in effetti le cave in questione sono menzionate e quindi secondo me è meglio chiedere ulteriori chiarimenti all'Ente ..... :wink:
Nel caso sia tutto in regola e secondo l'Ente ci sia la possibilità di pescarci liberamente la prossima volta che il vecchietto viene a rompere chiamate i carabinieri e ditegli che vi sta minacciando e chiamate anche i Guardiapesca dell'Ente

[braida]

Mi sono andato a leggere la normativa dell'Ente tutela pesca Friuli Venezia Giulia ed in effetti le cave in questione sono menzionate e quindi secondo me è meglio chiedere ulteriori chiarimenti all'Ente ..... :wink:
Nel caso sia tutto in regola e secondo l'Ente ci sia la possibilità di pescarci liberamente la prossima volta che il vecchietto viene a rompere chiamate i carabinieri e ditegli che vi sta minacciando e chiamate anche i Guardiapesca dell'Ente

Si si anche all'Ente mi hanno detto così, voi andate poi in caso chiamate i Carabinieri.

Però il problema è che il vecchietto non dice semplicemente quattro porconi e via, quello viene con quella di menar le mani, e prima o poi una baruffa ci scappa, assicurato.

[coloxim]

beh..ma se è vecchietto non gli conviene alzare le mani.... :löl:

a parte gli scherzi...se viene e vi minaccia basta chiamare al polizia..ovvio, non devi scavalcare una proprietà privata...

facci sapere ceh sono curioso..

[Cyrano]

Se viene il vecchietto e comincia a urlare minacciarvi ecc ecc prendete il cellulare e fatene un bel filmatino.
poi sporgete denuncia facendo vedere ai carabinieri quel filmato ...



Ciauzzz

[braida]

Se viene il vecchietto e comincia a urlare minacciarvi ecc ecc prendete il cellulare e fatene un bel filmatino.
poi sporgete denuncia facendo vedere ai carabinieri quel filmato ...



Ciauzzz

Ecco, è un idea..

[Runio]

Non si tratta sapete di alzar le mani, perchè se ci prova è solo perchè è stupido visto le sue condizioni..
cmq son sicuro che è segnato come sona A nel libretto.
Ho telefonato io personalmente all'ufficio vigilanza dell'ente tutela pesca, e mi hanno detto che il diritto di passare su una proprietà privata come ad esempio i campi è un diritto che hanno solo i cacciatori, non i pescatori, anche se questi nn arrecano danni.
Se volete anche ridere, ho parlato con due persone diverse dell'ufficio, ma nessuna delle due non sapeva di che laghetti stessi parlando..

secondo me quel vecchietto dovrebbe solo capire che c'e differenza tra me che pesco a spinning, e 5 rumeni che pescano carpe e tinche con fuocherello acceso, lasciando lattine, cartacce, legna mezza bruciata, piatti e bicchieri di plastica..
Ho trovato non una volta anche mutande.. insieme alla carta igienica..

[tommasovr]

Ho trovato non una volta anche mutande.. insieme alla carta igienica..

[coloxim]

si..solo ai cacciatori oppure se devi recuperare un tuo animale che è scappato mi pare..
beh..
xò il vecchietto posso anche capirlo..
non può far distinzione..

se c'è gente che si comporta così...
coem fa a saperlo lui..

dovresti parlargli...

[alexio]

perche non vai li col fucile e la canna nascosta?
cosi te passi, ti metti dietro un albero ti svesti e peschi

[Cyrano]

si..solo ai cacciatori oppure se devi recuperare un tuo animale che è scappato mi pare..
beh..
xò il vecchietto posso anche capirlo..
non può far distinzione..

se c'è gente che si comporta così...
coem fa a saperlo lui..

dovresti parlargli...

Si ma se l'acqua è del demanio il proprietario è costretto a lasciare una via d'accesso all'acqua ...
che sia essa fiume lago cava ecc ecc

Ciauzzz

[Giampi]

si..solo ai cacciatori oppure se devi recuperare un tuo animale che è scappato mi pare..
beh..
xò il vecchietto posso anche capirlo..
non può far distinzione..

se c'è gente che si comporta così...
coem fa a saperlo lui..

dovresti parlargli...

Si ma se l'acqua è del demanio il proprietario è costretto a lasciare una via d'accesso all'acqua ...
che sia essa fiume lago cava ecc ecc

Ciauzzz

Assolutamente no !!!!!!!!! Ragazzi prima di fare certe affermazioni e darle per certe bisogna informarsi, non diamo informazioni sbagliate che poi chi ci va di mezzo non sa chi ringraziare :?
Come ho detto qualche post più sopra e confermato anche da Runio secondo l'art.842 del Codice Civile i cacciatori hanno diritto di passarre all'interno di una proprietà privata (ad eccezione di un fondo completamente recintato che in quel caso si chiama fondo chiuso) purchè nn ci siano coltivazioni suscettibili di danno, mentre il pescatore per passare deve OBBLIGATORIAMENTE chieder il permesso al proprietario del fondo..............
L'acqua è tutta del Demanio, acqua privata non ce n'è, anche se tu scavi una buca dentro al tuo giardino e ci metti dell'acqua è demaniale anche quella !
Solo nei corsi d'acqua c'è l'obbligo di non recintare la parte di argine che fa parte dell'alveo naturale del fiume/canale/fosso che in pratica corrisponde più o meno alla zona di terreno che inizia dal piano di campagna e va giù in diagonale fino all'acqua :wink:

[Cyrano]

beh sicuro che uno specchio d'acqua in una proprieta' privata sia del demanio?
cioe' io mi faccio una piscina olimpionica nel mio ranch ed e' del demanio ?


Quindi , per fare un esempio , delle proprieta' private possono impedire l'accesso ad un laghetto pubblico , chesso' , fimon ?
A me pare molto strana la cosa sinceramente...

L'articolo della legge cita :

Altresì l’art. 1 del T.U. 1775/33, detta: “Sono pubbliche tutte le acque sorgenti, fluenti e lacuali, anche se artificialmente estratte dal sottosuolo, sistemate o incrementate, le quali, considerate sia isolatamente per la loro portata o per l'ampiezza del rispettivo bacino imbrifero, sia in relazione al

sistema idrografico al quale appartengono abbiano ed acquistino attitudine ad usi di pubblico generale interesse

Quindi non e' che io mi faccio una piscina ed e' di demanio pubblico ma deve avere certi requisiti di interesse pubblico , tipo una cava artificiale in cui pescare

nella fattispecie leggo :

Si può sinteticamente dire che fanno parte del demanio idrico:

- fiumi, laghi e torrenti compresi gli alvei e le rive che li delimitano,

ma escluse le foci che sboccano in mare (art. 28 del Codice di Navigazione);

- rivi, fossati e colatori, quando siano di attitudine all’uso per fini generali;

- le acque sotterranee quando vengono portate in superficie;

- le acque sorgenti, con esclusione di quelle minerali e termali

che sono assoggettate al regime delle miniere;

- i ghiacciai;

- i porti e gli approdi destinati alla navigazione interna;

- gli acquedotti, i canali ed i laghi artificiali di proprietà statale.


Ciauzzz

[Cyrano]

Infine l'articolo 19 della legge 19 del 1998 ( il 19 e' da mettere al lotto su venezia domani eh! ) cita :

Art. 19 - Accessi.
1. É sempre consentito l’accesso ed il passaggio alle acque pubbliche per l’esercizio della pesca e per le attività ad essa connesse, purché non arrechi danno alle colture agricole in atto ed alle attività di acquacoltura.

http://www.consiglioveneto.it/crvportal ... Heading168

non c'e' distinzione fra fiumi e laghi , almeno la legge non lo dice.


Ciauzzz

[Giampi]

beh sicuro che uno specchio d'acqua in una proprieta' privata sia del demanio?
cioe' io mi faccio una piscina olimpionica nel mio ranch ed e' del demanio ?


Quindi , per fare un esempio , delle proprieta' private possono impedire l'accesso ad un laghetto pubblico , chesso' , fimon ?
A me pare molto strana la cosa sinceramente...

L'articolo della legge cita :

Altresì l’art. 1 del T.U. 1775/33, detta: “Sono pubbliche tutte le acque sorgenti, fluenti e lacuali, anche se artificialmente estratte dal sottosuolo, sistemate o incrementate, le quali, considerate sia isolatamente per la loro portata o per l'ampiezza del rispettivo bacino imbrifero, sia in relazione al

sistema idrografico al quale appartengono abbiano ed acquistino attitudine ad usi di pubblico generale interesse

Quindi non e' che io mi faccio una piscina ed e' di demanio pubblico ma deve avere certi requisiti di interesse pubblico , tipo una cava artificiale in cui pescare

nella fattispecie leggo :

Si può sinteticamente dire che fanno parte del demanio idrico:

- fiumi, laghi e torrenti compresi gli alvei e le rive che li delimitano,

ma escluse le foci che sboccano in mare (art. 28 del Codice di Navigazione);

- rivi, fossati e colatori, quando siano di attitudine all’uso per fini generali;

- le acque sotterranee quando vengono portate in superficie;

- le acque sorgenti, con esclusione di quelle minerali e termali

che sono assoggettate al regime delle miniere;

- i ghiacciai;

- i porti e gli approdi destinati alla navigazione interna;

- gli acquedotti, i canali ed i laghi artificiali di proprietà statale.


Ciauzzz

Guarda che io non ho detto che la piscina (come parte muraria ed opera edilizia) è di proprietà del demanio ma che l'acqua (tutta) è di proprietà del demanio, sia quella superficiale sia quella sotterranea come è giustamente descritto anche nell'art.1 del T.U. 1755/33 che tu hai citato :wink:
Fimon è accessibile perchè c'è una strada pubblica di accesso, ma se fosse all'interno di un'unica proprietà privata per accedervi dovresti chiedere il permesso !
Se fosse totalmente recintato ne potrebbe usufruire solamente il proprietario
In definitiva il proprietario di un fondo è proprietario del terreno e non dell'acqua o degli specchi d'acqua che ci ricadono dentro, e anche del terreno non ha la proprietà assoluta ma solo della parte coltivabile (circa mezzo metro di profondità), infatti se devi fare dei lavori (tipo costruire la casa e fare le fondamenta o farti la piscina) devi chiedere l'autorizzazione del Comune e presentare la DIA (dichiarazione inizio attività) che può essere anche bocciata se il posto non è ritenuto idoneo e quindi non sei padrone di fare quello che vuoi sul tuo terreno.
Per assurdo se facendo le fondamenta trovi dei reperti fossili od altro in teoria (molto in teoria) non li puoi toccare, devi informare le autorità che ti bloccano tutti i lavori e mettono sotto sequestro la zona che poi potrebbe anche essere espropriata, infatti molta gente in questi casi tace e butta giù quintali di cemento per coprire tutto

[Giampi]

Infine l'articolo 19 della legge 19 del 1998 ( il 19 e' da mettere al lotto su venezia domani eh! ) cita :

Art. 19 - Accessi.
1. É sempre consentito l’accesso ed il passaggio alle acque pubbliche per l’esercizio della pesca e per le attività ad essa connesse, purché non arrechi danno alle colture agricole in atto ed alle attività di acquacoltura.

http://www.consiglioveneto.it/crvportal ... Heading168

non c'e' distinzione fra fiumi e laghi , almeno la legge non lo dice.


Ciauzzz

Purtroppo questo è uno dei casi in cui il Legislatore (o chi per esso) non ha letto con attenzione le leggi vigenti ed ha scritto una boiata....
In caso di leggi contrastanti la verità sta nella legge di importanza maggiore, cioè se un Comune approva un regolamento che contrasta con una legge Provinciale la legge Provinciale ha il sopravvento, stessa cosa se una legge Provinciale è in contrasto con una legge Regionale.....e via così :wink:
Tieni presente che il Codice Civile è il papà di tutte le Leggi Italiane :?