37 risposte a questo topic

[Pescadur]

Per il cobice oltre alla direttiva europea habitat c'è anche un DPR del 97 mi pare che ne vieta la detenzione.

[simo_84]

Vedi Simo, tu mi dici "prima di smentirmi chiedi in giro".........Ma non cìè bisogno di chiedere in giro: tu stesso potevi fare un breve giro di ricerca su "Agroittica Lombarda Spa" di Calvisano (BS) e avresti letto, e dedotto, che in quell'allevamento, uno dei più rinomati per la produzione del caviale italiano, si allevano solo storioni bianchi della California (A. transmontanus), per la produzione di carne (affumicata e fresca) e di caviale, che viene estratto e prodotto anche dal cosiddetto "storione veneziano" che, guarda caso, per allacciarsi al fatto che sostieni che in allevamento non allevano ibridi, è proprio un incrocio tra A. naccarii e A. baerii............  

Questo semplicemente perchè le specie protette non possono essere allevate ed utilzzate per scopi di lucro, ma solo per il mantenimento della genetica e del ripopolamento in natura. Ecco perchè dubito fortemente del fatto che in impianto abbiano cobici e storioni iraniani (che appunto non vengono citati nella brochure dell'azienda), altrimenti rischierebbero immagine e sanzioni. D'altro canto io non posso escludere in assoluto che alcuni laghetti (tu stesso parli di un esemplare) possono avere nelle loro acque (come possano esserselo procurato non so e non lo voglio sapere) esemplari di specie protette di storione, tuttavia rimango dell'idea che i pesci postati siano ibridi e non soggetti puri. Ibridi di che? Difficile dirlo con esattezza, anche perchè, come ho già detto in altra parte di questo Topic, la classificazione degli storioni tiene conto non tanto dei caratteri della livrea, quanto del numero, forma e disposizione delle placche ossee, del numero dei raggi delle pinne, della forma della bocca e della disposizione dei barbigli, ecc. Per quanto riguarda il discorso dell'anadromia, il riferimento non è gratuito. Anche in acqua dolce, in ambiente non naturale, prima o poi le specie anadrome sentono l'esigenza di tornare al mare dopo la riproduzione. E' chiaro che in condizioni di pseudocattività tutto ciò può andare perduto, anche perchè la riproduzione spontanea è del tutto improbabile. Tuttavia ciò potrebbe portate a morte gli individui in fase di maturazione sessuale o, quantomeno, causare loro seri problemi sanitari.

Si di fatti caro Lelli ho letto e ho postato questo te dici che un esemplare in via di estinzione non puo essere allevato ecco se guardavi il link.http://www.caviargia...an-osietra.html di una azienda italiana... la suddetta azienda vende caviale di A. Persicus e alleva A.Persicus l azienda Italiana scrive testuali parole : I rari esemplari di Acipenser persicus ormai quasi estinti in natura, vengono allevati esclusivamente nel nostro sito di allevamento ittico, nel rispetto e conservazione della specie.ecc eccc..cio conferma che viene allevato in Italia ecco perchè ti ribadisco ed è stato confermato al contrario di cio che dici che gli esemplari anche in via di estinzione sono riprodotti in cattivita proprio e penso che dovresti saperlo per cercare di mantenere la specie...quindi non è proprio come hai scritto....l allevamento di specie protette puo avvenire anche per scopi commerciali e la conferma è nel link sopra poi chiaramente i maschi vengono venduti per carne o dati hai laghetti di pesca sportiva come per le altre specie di arcipenser, cio conferma che gli storiodromi hanno storioni maschi unico caso in Italia di storione femmina riguarda un 130 kg è un huso huso(considerato istinto) femmina appunto esemplare che sta nello storiodromo ha suno (Piemonte) per pubblicizzare il lago..l huso huso è anadromo come il Persiano o sbaglio?eppure vive in acqua dolce in un lago privato a Suno da anni ed è addirittura considerato istinto se leggi (http://it.wikipedia.org/wiki/Huso_huso) non come il Persicu che è in via di estinzione eppure oltre al fatto che l huso huso è maggiormente protetto piu del l A.Persicus ora mi vuoi dire ancora che non possono essere immessi nel lago? foto dell huso huso di suno ----> http://www.nautica.p...one-beluga.html

Basterebbe chiedere hai gestori dei Gabbiani,Pesorto ecc per smentire...

Ora tornando al discorso iniziale che ti avevo domandato se puoi mi confermi che dalle foto che ho postato precedentemente riguardante il Persiano, da una foto non riesci ad identificare che è la stessa specie?Di solito le foto non vengono tenute insieme hai dati riuardante misure di pinne squame ecc per identificare e sopratutto confrontare foto con le specie viventi o morte che siano?permettimi ma approfitto del momento per domandare ad un ittiologo quale altro tipo di storione conosce con squame a punta e molto molto ruvide con anche la pancia giallognola queste da pescatore allo sbaraglio dico che sono caratteristiche del Persiano, te hai altre specie in mente?Un ibrido so che non potra mai avere tutte le caratteristiche della specie se no chiaramente non è un ibrido, o sbaglio?...

Questo post è stato modificato da simo_84: 04 November 2013 - 19:15 PM

[Federico Ielli]

Ma Simo_84 inizi male: ora ho scritto e ribadito almeno una ventina di volte che mi chiamo Ielli e non Lelli. Non so se ci sei o ci fai, per cui ti do un primo avvertimento in pubblica, cui seguirà, eventualmente, un Warned, perchè mi sono stancato di dare risposte di questo tipo. In seconda analisi, ti ripeto che le specie protette sono protette in quanto tali e puoi leggere sopra il rif. di Pescadur a proposito: non si possono detenere nè trattenere. Se poi qualcuno sfora e mantiene in impianto esemplari protetti a livello internazionale, per utilizzarli per scopi commerciali, dovrà eventualmente giustificarne provenienza e modalità di acquisizione davanti agli organi preposti. Nel caso specifico, al di là del fatto che non riesco ad aprire il link che hai postato, può anche essere che alcuni impianti si disfino di riproduttori maschi dismessi, ma ritengo, come ho detto prima, che si tratti di ibridi. Ma hai letto le note relative alle specie allevate a Calvisano? A quanto pare il riferimento A. baeri x A. naccari ti è sfuggito, oppure non lo hai proprio voluto prendere in considerazione.......e questo sarebbe ancora più grave. Per terminare, ti ripeto per l'ennesima volta, sperando che questa volta tu capisca, che i caratteri che tu hai indicato non sono quelli utilizzati (o utilizzabili) in tassonomia. In particolare, la livrea conta poco/nulla, mentre la rugosità delle squame è comune a varie specie di storioni. Per quanto riguarda la forma delle stesse, invece, una qualche attinenza potrebbe esserci, tuttavia anche soggetti ibridi potrebbero benissimo condividere tale carattere.

[Matteospinner]

Su su ragazzi basta non volevo scatenare tutte queste polemiche

Comunque @federico sapere se il transmontanus è il padre e il baerii la madre, o viceversa, non mi interessa, dato che la specie mi serve solo per scriverlo nel mio album di fotografie, avrei solo bisogno di una conferma dell'ibrido -o in caso contrario sarebbe un bianco(?)-

Posto altre due foto che spero possano rendere ancor meglio l'idea e chiarire questo dubbio

 

 

 

Ciao

[Federico Ielli]

Con tutta sincerità Matteo a mio parere si tratta di un comunissimo A. transmontanus, anche se naturalmente non è possibile rilevarne a priori l'eventuale introgressione genetica, cosa effettuabile solo con l'esame genetico. Per il resto è mera questione di educazione..........

[Matteospinner]

Con tutta sincerità Matteo a mio parere si tratta di un comunissimo A. transmontanus, anche se naturalmente non è possibile rilevarne a priori l'eventuale introgressione genetica, cosa effettuabile solo con l'esame genetico. Per il resto è mera questione di educazione..........

Grazie mille ancora Federico

[simo_84]

Ma Simo_84 inizi male: ora ho scritto e ribadito almeno una ventina di volte che mi chiamo Ielli e non Lelli. Non so se ci sei o ci fai, per cui ti do un primo avvertimento in pubblica, cui seguirà, eventualmente, un Warned, perchè mi sono stancato di dare risposte di questo tipo. In seconda analisi, ti ripeto che le specie protette sono protette in quanto tali e puoi leggere sopra il rif. di Pescadur a proposito: non si possono detenere nè trattenere. Se poi qualcuno sfora e mantiene in impianto esemplari protetti a livello internazionale, per utilizzarli per scopi commerciali, dovrà eventualmente giustificarne provenienza e modalità di acquisizione davanti agli organi preposti. Nel caso specifico, al di là del fatto che non riesco ad aprire il link che hai postato, può anche essere che alcuni impianti si disfino di riproduttori maschi dismessi, ma ritengo, come ho detto prima, che si tratti di ibridi. Ma hai letto le note relative alle specie allevate a Calvisano? A quanto pare il riferimento A. baeri x A. naccari ti è sfuggito, oppure non lo hai proprio voluto prendere in considerazione.......e questo sarebbe ancora più grave. Per terminare, ti ripeto per l'ennesima volta, sperando che questa volta tu capisca, che i caratteri che tu hai indicato non sono quelli utilizzati (o utilizzabili) in tassonomia. In particolare, la livrea conta poco/nulla, mentre la rugosità delle squame è comune a varie specie di storioni. Per quanto riguarda la forma delle stesse, invece, una qualche attinenza potrebbe esserci, tuttavia anche soggetti ibridi potrebbero benissimo condividere tale carattere.

Ache se esce dal discorso iniziale mi deve essere concessa, spero,mi scuso con gli altri per l ot iniziale

Non capisco perchè inizio male, spiegami forse perche ho confuso una I maiuscola con una L???? scusami ma non ho letto 20 volte ne mi è stato ribadito niente a tal proposito, se lo hai fatto in altre discussioni con altri io non ne sono a conoscenza e penso che neppure sono obbligato a prenderne conoscenza,mi domando anche da cosa è dovuto il livello di Warned e sempre se posso chiedere?spero che qualsiasi provvedimento dato per questo a mio avviso futile motivo deve essere seguito da una motivazione valida e spero con dati riguardanti il topic in questione e mi auguro che non sia dato da una lettera, aggiungo che ne ci sono e ne ci faccio nessuno parlo Italiano magari non comprensibile a taluni e tendo a rispondere quando mi si scrive e se ho le mie idee e certezze le espongo il forum è nato per scambiare idee pareri consigli ecc ecc io son qui come altri per questo, spero che non si debba arrivare ad arrivare a farsi un nome per avere credibilita io qua mi sento al pari di chiunque e spero che vale per tutti cio, do rispetto a chi merita e contraccambia, anche se mi è capitato di ricevere nomignoli gratuitamente e a volte pur avendo ragione tutto è finito in silenzio, ora proprio perchè sono una persona molto educata ti chiedo venia per l' iniziale errata, ma credimi sono rimasto di stucco perchè se da questi futili motivi si arriva a dire cio, chissa quando si dice qualche diavoleria in pubblica che bisognerebbe fare, anzi fatelo a questo punto, quando è capitato a me non è successo nulla.. 

Ritornando al discorso principale se me lo si concede, ho risposto a cio che hai scritto te stesso precedentemente mi hai detto che non si puo allevare per scopo di lucro fauna protetta o mi sbaglio e io di risposta ho dimostrato che una ditta italiana lo alleva e vende un derivato del loro prodotto e mi dispiace che non riesci ad aprire il link per accertartene...e in oltre ho aggiunto per confermare la mia tesi dato che mi avevi detto che era impossibile avere un esemplare protetto e una specie anadroma nel lago in acqua dolce che un esemplare considerato estinto è in uno storiodromo e pubblicizzato proprio un Huso Huso mentre il Persiano è considerato in via di estinzione non estinto, quindi deduco che puo esserci una probabilita che cio che dico e che mi è stato confermato a suo tempo dai proprietari che hanno pure firmato fattura dicono, tutto questo sempre per ribadire che al contrario di cio che avevi scritto è possibile..quindi la mia idea al riguardo che ho dato a Matteo non penso possa contrastarla con dati certi o cio al massimo è probabile come sono le tue idee al riguardo.Se ho sbagliato qualcosa non mi sento da solo, cio si apprende rileggendo dall' inizio..

 

Ora dato che ho constatato con mano pescandoli spesso ho detto la mia perchè sono su un forum pubblico per questo motivo, tu avrai le tue esperienze io ho le mie, quindi io scrivo in base alle mie e cio che dico vale quanto quello scritto da altri, io mi son sentito di scrivere dato che mi sono state confermate da Matteo le caratteristiche che sono risultate identiche e mi sembrava giusto rispondere ad una sua domanda.

Questo post è stato modificato da simo_84: 05 November 2013 - 00:34 AM

[Federico Ielli]

Allora, Simo_84, il problema iniziale si pone nell'ottica del fatto che tu frequenti il Forum, liberamente, come sostieni, quindi anche con il diritto di dire la tua, da diverso tempo e, perciò,  dovresti essere bene a conoscenza del fatto che quanto è successo e successo, appunto diverse altre volte, il che è assai antipatico e mi pare che sia abbastanza demotivante dover ogni volta correggere il mio cognome, ben sapendo che spesso si tratta di forzature. Mi fermo qui, perchè non voglio proseguire in questo OT, stupido e poco edificante. Accetto le tue scuse e ti faccio notare che nessuno ti ha preso in giro per il tuo italiano claudicante. Tornando al tema del Topic, ti pregherei di essere in futuro un po' più chiaro e meno dispersivo nell'esposizione dei concetti e delle tue idee, che sono liberamente esprimibili, come sostieni, tuttavia spesso un po' disarticolate e, alle volte, anche prive di reale fondamento. Mi riferisco in particolare al  fatto che più volte hai sostenuto che in allevamento non allevino ibridi e, alla mia dimostrazione del contrario, non hai fatto una piega. Poi ancora, insisti molto sul tema della classificazione ad immagine, quando ti ho ripetuto più volte che la Tassonomia, in particolare quella degli Acipenseridae, non fa leva sulla livrea, quanto su numero, forma e disposizione delle placche ossee (penso che sia la terza o quarta volta che lo scrivo), sulla forma della bocca e dei barbgli e sul  numero dei raggi delle pinne. Pretendere di riconoscere uno storione (sono tanti eh!) solo dalla livrea o dalla forma del corpo o della testa o confrontando una foto con un'immagine di Wikipedia è spesso impresa ardua, anche se non impossibile anche per un ittiologo. Altro argomento:  insisti sul fatto che siano presenti esemplari di specie rare/protette o, addirittura, in estinzione, in bacini a pagamento, ovvero che vengano allevati. Io non ne sono a conoscenza e, pur ritenendo possibile la cosa (qualche esemplare può essere stato reperito, anche in modo non del tutto legalizzato), ribadisco che si tratta di situazioni al limite, che potrebbero comportare conseguenze per i gestori in caso di ispezioni da parte del servizio d'ordine preposto. Le specie rare o estinte in natura in alcuni ambiti possono essere allevate per scopi finalizzati (anche questo concetto l'ho già espresso diverse volte) alla produzione di stock da ripopolamento, pur potendo essere in atto convenzioni tra ente pubblico e privati per l'allevamento in strutture private. Ecco perchè ad esempio lo storione cobice, Acipenser naccarii, viene allevato per essere immesso, ma non per ingrasso o pesca a pagamento, diversamente da A. transmontanus e da A. baerii. Nei laghetti non si trova e, se hai prove o immagini del contrario, non parlo di uno/due esemplari, ovviamente, postale pure, magari con qualche prova documentale. Per il resto, sei liberissimo di mantenere le tue idee e le tue posizioni, se espresse con coerenza, educazione e rispetto.

[simo_84]

Allora, Simo_84, il problema iniziale si pone nell'ottica del fatto che tu frequenti il Forum, liberamente, come sostieni, quindi anche con il diritto di dire la tua, da diverso tempo e, perciò,  dovresti essere bene a conoscenza del fatto che quanto è successo e successo, appunto diverse altre volte, il che è assai antipatico e mi pare che sia abbastanza demotivante dover ogni volta correggere il mio cognome, ben sapendo che spesso si tratta di forzature. Mi fermo qui, perchè non voglio proseguire in questo OT, stupido e poco edificante. Accetto le tue scuse e ti faccio notare che nessuno ti ha preso in giro per il tuo italiano claudicante. Tornando al tema del Topic, ti pregherei di essere in futuro un po' più chiaro e meno dispersivo nell'esposizione dei concetti e delle tue idee, che sono liberamente esprimibili, come sostieni, tuttavia spesso un po' disarticolate e, alle volte, anche prive di reale fondamento. Mi riferisco in particolare al  fatto che più volte hai sostenuto che in allevamento non allevino ibridi e, alla mia dimostrazione del contrario, non hai fatto una piega. Poi ancora, insisti molto sul tema della classificazione ad immagine, quando ti ho ripetuto più volte che la Tassonomia, in particolare quella degli Acipenseridae, non fa leva sulla livrea, quanto su numero, forma e disposizione delle placche ossee (penso che sia la terza o quarta volta che lo scrivo), sulla forma della bocca e dei barbgli e sul  numero dei raggi delle pinne. Pretendere di riconoscere uno storione (sono tanti eh!) solo dalla livrea o dalla forma del corpo o della testa o confrontando una foto con un'immagine di Wikipedia è spesso impresa ardua, anche se non impossibile anche per un ittiologo. Altro argomento:  insisti sul fatto che siano presenti esemplari di specie rare/protette o, addirittura, in estinzione, in bacini a pagamento, ovvero che vengano allevati. Io non ne sono a conoscenza e, pur ritenendo possibile la cosa (qualche eemplare può essere stato reperito, anche in modo non del tutto legalizzato), ribadisco che si tratta di situazioni al limite, che potrebbero comportare conseguenze per i gestori in caso di ispezioni da parte del servizio d'ordine preposto. Le specie rare o estinte in natura in alcuni ambiti possono essere allevate per scopi finalizzati (anche questo concetto l'ho già espresso diverse volte) alla produzione di stock da ripopolamento, pur potendo essere in atto convenzioni tra ente pubblico e privati per l'allevamento in strutture private. Ecco perchè ad esempio lo storione cobice, Acipenser naccarii, viene allevato per essere immesso, ma non per ingrasso o pesca a pagamento, diversamente da A. transmontanus e da A. baerii. Nei laghetti non si trova e, se hai prove o immagini del contrario, non parlo di uno/due esemplari, ovviamente, postale pure, magari con qualche prova documentale. Per il resto, sei liberissimo di mantenere le tue idee e le tue posizioni, se espresse con coerenza, educazione e rispetto.

Sicuramente questo tuo modo di discutere e porti lo preferisco al precedente, rispondo per punti e poi saluto e chiudo. ho ribadito che non sono a conoscenza delle precedenti storie riguardanti l errata battitura del tuo cognome dato che non ci sono mai stati precedenti al riguardo e niente che possa far pensare ad una mia ironia al proposito  e neanche precedenti in cui sia stato gia avvertito, io ti assicuro che non ho voluto fare sarcasmo e non sono mai stato interessato da tale fenomeno neanche in precedenza, non sono qui per divertirmi e creare prese per i fondelli e nomignoli anche se cio è capitato in piu casi alla mia persona e tralascio, ogni persona ha un proprio modo di porsi dato da vari fattori cio non la vedo come una questione cosi grave da puntualizzare il mio modo di esprimere magari ci pensero per una prossima vita.. ma in questa credo che l importante sia arrivare allo scopo,  che è in questo caso sta nel far capire il proprio pensiero e penso di esserci arrivato tranquillamente se no credo non mi rispondessi.. riguardo alle mie idee prive di reale fondamento penso che prima di giudicare vadino mostrati i fatti il link è un modo per esporre una prova a mio avviso dato che un sito di un azienda da piu garanzie di una parola data, se a cio non viene data credibilita rimane solo un pensiero personale soggettivo a cui non do importanza, io ho esposto un mio pensiero smentito ma con prove del contrario e sono obbligato dal caso a ripeterlo, dove si sosteneva che una specie protetta non puo essere allevata per scopo di lucro ed ho esposto con vari casi nei quali si dimostrava che le mie non sono teorie ed mi aspettavo un documento dove veniva confermata la propria idea, cioè un articolo o qualcosa nero su bianco che attesti che un animale protetto non puo essere allevato, in precedenza ho fatto esempi grossolani per rendere l idea(leone, elefante) ma basta pensare alle nostre testuggini autoctone mega protette ma che si possono tenere se dichiarate, negli allevamenti di storioni se mantengono un numero consistente di esemplari anche rari possono farlo, il caviale arriva dagli arcipenser e per estrarlo l animale va prima ammazzato quindi se si sosteneva precedentemente che non possono essere allevati mi chiedevo come mai si puo  trovare in commercio caviale di A.Persicus Beluga ecc?e a tale domanda mi son dato risposta ricercando...nei centri privati di pesca considerato chiuso quindi senza nessun corso che lo collega con acque libere, possono farlo e molti imprenditori sfruttano, come nel caso di Suno con l Huso Huso detenuto legalmente , la presenza di rari esemplari per pubblicizzare l attivita.Chiudo scusandomi se mi sono divulgato oltre buona continuazione.

[Matteospinner]

Allora, Simo_84, il problema iniziale si pone nell'ottica del fatto che tu frequenti il Forum, liberamente, come sostieni, quindi anche con il diritto di dire la tua, da diverso tempo e, perciò,  dovresti essere bene a conoscenza del fatto che quanto è successo e successo, appunto diverse altre volte, il che è assai antipatico e mi pare che sia abbastanza demotivante dover ogni volta correggere il mio cognome, ben sapendo che spesso si tratta di forzature. Mi fermo qui, perchè non voglio proseguire in questo OT, stupido e poco edificante. Accetto le tue scuse e ti faccio notare che nessuno ti ha preso in giro per il tuo italiano claudicante. Tornando al tema del Topic, ti pregherei di essere in futuro un po' più chiaro e meno dispersivo nell'esposizione dei concetti e delle tue idee, che sono liberamente esprimibili, come sostieni, tuttavia spesso un po' disarticolate e, alle volte, anche prive di reale fondamento. Mi riferisco in particolare al  fatto che più volte hai sostenuto che in allevamento non allevino ibridi e, alla mia dimostrazione del contrario, non hai fatto una piega. Poi ancora, insisti molto sul tema della classificazione ad immagine, quando ti ho ripetuto più volte che la Tassonomia, in particolare quella degli Acipenseridae, non fa leva sulla livrea, quanto su numero, forma e disposizione delle placche ossee (penso che sia la terza o quarta volta che lo scrivo), sulla forma della bocca e dei barbgli e sul  numero dei raggi delle pinne. Pretendere di riconoscere uno storione (sono tanti eh!) solo dalla livrea o dalla forma del corpo o della testa o confrontando una foto con un'immagine di Wikipedia è spesso impresa ardua, anche se non impossibile anche per un ittiologo. Altro argomento:  insisti sul fatto che siano presenti esemplari di specie rare/protette o, addirittura, in estinzione, in bacini a pagamento, ovvero che vengano allevati. Io non ne sono a conoscenza e, pur ritenendo possibile la cosa (qualche esemplare può essere stato reperito, anche in modo non del tutto legalizzato), ribadisco che si tratta di situazioni al limite, che potrebbero comportare conseguenze per i gestori in caso di ispezioni da parte del servizio d'ordine preposto. Le specie rare o estinte in natura in alcuni ambiti possono essere allevate per scopi finalizzati (anche questo concetto l'ho già espresso diverse volte) alla produzione di stock da ripopolamento, pur potendo essere in atto convenzioni tra ente pubblico e privati per l'allevamento in strutture private. Ecco perchè ad esempio lo storione cobice, Acipenser naccarii, viene allevato per essere immesso, ma non per ingrasso o pesca a pagamento, diversamente da A. transmontanus e da A. baerii. Nei laghetti non si trova e, se hai prove o immagini del contrario, non parlo di uno/due esemplari, ovviamente, postale pure, magari con qualche prova documentale. Per il resto, sei liberissimo di mantenere le tue idee e le tue posizioni, se espresse con coerenza, educazione e rispetto.

Scusa ancora per il disturbo (lo so, sono un rompi ) ma potresti gentilmente dirmi il numero di raggi e placche utili al riconoscimento delle più comuni specie di acipenseridae? Mi riferisco al bianco, pinocchietto, e gli altri che generalmente vengono immessi nei laghetti sportivi?

Grazie mille

[Ang310]

Quello a che ne so io è un classico storione comune... nessun ibrido o cose varie...

[Pescadur]

Scusa ancora per il disturbo (lo so, sono un rompi ) ma potresti gentilmente dirmi il numero di raggi e placche utili al riconoscimento delle più comuni specie di acipenseridae? Mi riferisco al bianco, pinocchietto, e gli altri che generalmente vengono immessi nei laghetti sportivi?

Grazie mille

Mi collego alla domanda di matteo.

Sai consigliare qualche raccolta letteraria, magari on line, attendibile per reperire le caratteristiche morfologiche delle varie specie? Io di solito utilizzo i dati del sito ittiofauna.org che mi pare ben fatto e soprattutto con riferimenti a lavori scientifici, ma trovo a volte delle grosse discrepanze con altri documenti o info mancanti.

[Matteospinner]

Mi collego alla domanda di matteo.
Sai consigliare qualche raccolta letteraria, magari on line, attendibile per reperire le caratteristiche morfologiche delle varie specie? Io di solito utilizzo i dati del sito ittiofauna.org che mi pare ben fatto e soprattutto con riferimenti a lavori scientifici, ma trovo a volte delle grosse discrepanze con altri documenti o info mancanti.

Mi accodo al buon Pescadur per il sito

Questo post è stato modificato da Matteospinner: 05 November 2013 - 21:30 PM

[Federico Ielli]

Eccomi, rispondo sia a Matteo, che poveretto, si è ritrovato un Topic un po' alterato, che a Pescadur. Dunque, ribadisco che la classificazione degli Acipenseridae è piuttosto complessa. La famiglia è distribuita in tutto l'emisfero settentrionale; comprende almeno 23 specie e 4 generi: quasi tutte (le specie) sono diadrome (o anadrome), in grado di svolgere il proprio ciclo vitale (accrescimento) prima in mare, poi in fiume per riprodursi. Solo poche sono stanziali in acqua dolce. In Italia sono (o erano)autoctone 3 specie, due appartenenti al genere Sturio e una al genere Huso. Al primo appartengono il piccolo cobice (A. naccarii), stanziale in acqua dolce e attualmente riprodotto artificialmente, e lo storione comune (A. sturio), considerato praticamente estinto dal bacino padano. Al genere Huso appartiene H. huso o storione ladano, il big tra gli Acipenseridae, poendo raggiungere oltre 8 m di LT e più di una tonnellata di peso corporeo. Questo nei fiumi russi, mentre nel bacino padano, dove è considerato attualmente estinto, raggiungeva taglie decisamente inferiori. Tutto ciò, insieme alle chiavi di riconoscimento, sia dei generi che delle specie (bocca, barbigli, muso, branchiospine, scudi, ecc.) si può trovare su " I pesci delle acque interne italiane (Gandolfi et al., 1991) edito da Ministero dell'Ambiente e Unione Zoologica Italiana. Cè anche una versione On Line, o almeno dovrebbe esserci. (provate a consultare anche il sito dell'A.I.I.A.D.). Altro testo similare è" Iconografia dei pesci delle acque interne d'Italia (Zerunian S., 2002) edito come sopra. Per avere qualche riferimento sulle specie di storione europee si può fare affidamento su "Handbook of European Freshwater Fishes" di Kottelat F. & Freyoff J. (2007).

 

Metteo,

A. baerii (storione siberiano) ha 10-20 scudi dorsali; 32-50 laterali e 7-16 ventrali ;

 

A. transmontanus (storione bianco della California) ha 11-14 scudi dorsali; 38-48 laterali e 9-12 ventrali

 

E' evidente che possono esserci delle sovrapposizioni. Puoi trovare altri dati su FREDIE (Freswather Diversity Identification for Europe).

 

Ora basta perchè non ne posso più

[Matteospinner]

Eccomi, rispondo sia a Matteo, che poveretto, si è ritrovato un Topic un po' alterato, che a Pescadur. Dunque, ribadisco che la classificazione degli Acipenseridae è piuttosto complessa. La famiglia è distribuita in tutto l'emisfero settentrionale; comprende almeno 23 specie e 4 generi: quasi tutte (le specie) sono diadrome (o anadrome), in grado di svolgere il proprio ciclo vitale (accrescimento) prima in mare, poi in fiume per riprodursi. Solo poche sono stanziali in acqua dolce. In Italia sono (o erano)autoctone 3 specie, due appartenenti al genere Sturio e una al genere Huso. Al primo appartengono il piccolo cobice (A. naccarii), stanziale in acqua dolce e attualmente riprodotto artificialmente, e lo storione comune (A. sturio), considerato praticamente estinto dal bacino padano. Al genere Huso appartiene H. huso o storione ladano, il big tra gli Acipenseridae, poendo raggiungere oltre 8 m di LT e più di una tonnellata di peso corporeo. Questo nei fiumi russi, mentre nel bacino padano, dove è considerato attualmente estinto, raggiungeva taglie decisamente inferiori. Tutto ciò, insieme alle chiavi di riconoscimento, sia dei generi che delle specie (bocca, barbigli, muso, branchiospine, scudi, ecc.) si può trovare su " I pesci delle acque interne italiane (Gandolfi et al., 1991) edito da Ministero dell'Ambiente e Unione Zoologica Italiana. Cè anche una versione On Line, o almeno dovrebbe esserci. (provate a consultare anche il sito dell'A.I.I.A.D.). Altro testo similare è" Iconografia dei pesci delle acque interne d'Italia (Zerunian S., 2002) edito come sopra. Per avere qualche riferimento sulle specie di storione europee si può fare affidamento su "Handbook of European Freshwater Fishes" di Kottelat F. & Freyoff J. (2007).
 
Metteo,
A. baerii (storione siberiano) ha 10-20 scudi dorsali; 32-50 laterali e 7-16 ventrali ;
 
A. transmontanus (storione bianco della California) ha 11-14 scudi dorsali; 38-48 laterali e 9-12 ventrali
 
E' evidente che possono esserci delle sovrapposizioni. Puoi trovare altri dati su FREDIE (Freswather Diversity Identification for Europe).
 
Ora basta perchè non ne posso più

Grazie ancora, come minimo dovrò dedicarti un report

[milofin]

Il primo e' senza dubbio uno storione del danubio (Acipenser gueldenstaedtii) ma per il secondo non mi sbilancerei.

 

Riconoscere gli storioni non e' niente facile e richiede di averli sottomano (o di averne visti tanti, e purtroppo ormai non e' cosi' facile). Se poi pensiamo agli ibridi...non se ne viene fuori..

[Federico Ielli]

Milo ha detto ."Riconoscere gli storioni non e' niente facile e richiede di averli sottomano (o di averne visti tanti, e purtroppo ormai non e' cosi' facile). Se poi pensiamo agli ibridi...non se ne viene fuori."

Proprio per tale motivo, non mi sbilancerei neppure sul primo.............

[milofin]

Diciamo che sul primo mi sbilancio perche' lo conosco bene, il colore giallognolo, il muso tozzo e la serie di scudi intermedia sono ottimi segni.

Oltre per il fatto che persone piu' esperte di me concordano..

Ma ci possiamo sbagliare lo stesso, eh, non si sa mai.