19 risposte a questo topic

[linuz]

La premessa numero 1 è che so benissimo che ognuno, in fatto di barche, natanti, belly, gommoni, canoe, zattere, ecc ha gusti e preferenze assolutamente personali.

La premessa numero 2 è che io non ho mai posseduto un natante, se non il salvagente e i braccioli da bambino :löl.: e quindi ho bisogno di essere consigliato bene (ferma restando la premessa numero 1).

La premessa numero 3 è che da 2 anni a questa parte mi sono trasferito sulle sponde del secondo lago d'Italia, e l'idea di potermi dotare di un qualcosa di galleggiante da mettere sotto le chiappe non mi farebbe schifo

Premesse finite

Detto questo, se un domani volessi dotarmi di natante, pensando di investire cifre ragionevoli (quindi non sto pensando a barconi, ma al massimo al classico guscio di noce)... su cosa mi dirigo?

Ho in testa un po' di idee, molto diverse tra loro, e in tutte vedo dei pro e dei contro... provo a riassumerle qua:

- classica barchetta 4 mt con motore, stile canadian. PRO: è la soluzione più "lacustre" per stabilità e robustezza. CONTRO: costa un po' di più delle alternative anche (e soprattutto) per quanto riguarda il rimessaggio. Oltretutto una volta "parcheggiata" sul lago maggiore non la potrei sfruttare in altri laghi della zona.

- barca piaghevole. (parlo per sentito dire non avendole mai provate): sicuramente meno stabile e robusta, e anche costosetta a quanto ho visto, ha però l'indubbio vantaggio di poter essere caricata sul portapacchi e portata su altri laghi. Oltretutto non ha costi di rimessaggio.

- qua si cambia completamente genere. Canoa/kayak. si passa a cifre a due zeri, ovviamente anche l'utilizzo sarà diverso, non si faranno le grandi traversate ma si batteranno i sottosponda, e non si può pensare di utilizzarla nei mesi freddi. Può però essere portata in giro, zero costi di "parcheggio" e nessun rischio di furti.

- belly boat. Mai usato, tra tutte è comunque l'opzione che mi attira meno. sicuramente su un lago come il Maggiore ha poco senso, certo però che può essere caricato in auto e sfruttato su altri specchi d'acqua della zona. Costa meno di tutte le altre opzioni ed è sfruttabile in tantissime occasioni.

Ok, ora che ho detto tutto... fatevi avanti!

chi ha, usa ho ha usato uno o più di questi mezzi mi sottoponga vantaggi e svantaggi, così inizio a farmi un po' di idee. grazie!!!

[Jfish]

qui i casi sono 3:

1) sei arrabbiato con me

2) vuoi farmi scrivere come un pixxa invece che fare una bella chiaccherata davanti alle nostre amate bionde

3) sei andato a male

p.s. devo risponderti? oppure preferisci che io mi astenga...

[linuz]

ma guarda che sei......

ma scusa, secondo te come lo teniamo in piedi un forum, se invece di condividere qui dentro queste cose, ce le diciamo a voce al bar??????

chiaro che poi ti chiederò info dettagliate, ma tu sei di parte e io so già cosa mi dirai per cui chiedo anche ad altri



PS: comunque era la 1

[Jfish]

te lo dico in francese: vaffangala



dai quanto trovo 5-10 min ti dirò la mia senza essere di parte.

p.s. hai dimenticato il pontoon

[Matteo Frigo]

Andiamo per gradi:

Barca da 4 mt: sicuramente la migliore delle soluzioni. Soprattutto se la devi usare sul Maggiore. Io starei su un modello con sponde alte, sui 4 mt: ti assicura stabilità e robustezza in caso di necessità (e sul Maggiore non si scherza). Per la questione rimessaggio la soluzione per la quale io opterei, sempre ammesso che tu abbia lo spazio necessario, è quella di tenere la barca in garage o sotto una tettoia apposita a casa sul suo carrello. La spesa iniziale sarà abbastanza alta ma risparmi i costi del posto barca e della pulizia (sicuramente maggiori se la barca restasse in acqua), inoltre puoi scegliere liberamente in che lago e dove calare (gli scivoli di alaggio sono numerosi dalle nostre parti come ben sai).

Kayak: Non l'ho e mai l'ho provato, ma, per la pesca, mi sembra la via di mezzo scomoda tra il belly boat e la barca. Così a naso lo scarterei ma non mi sbilancio troppo.

Belly boat: Salvo l'utilizzo in piccole baie riparate e sicure, sul Maggiore non lo userei mai. Se lo devi utilizzare in altri laghi decisamente più piccoli (io lo uso sul Varese) è un'ottima soluzione: non hai ne la velocità ne il raggio di azione che avresti con una barca, ma la sua silenziosità e il fatto che, non potendo esplorare vaste zone (la barca può essere dispersiva se non usi la mentalità giusta), ti concentri a battere determinate ti costringe a pescare in maniera accurata e nel migliore modo possibile nelle zone che hai a tiro. Inoltre, a differenza della barca, non puoi pescarci tutto l'anno.

Tirando le somme la barca, a mio parere, avendo la disponibilità economica e di spazio, è la soluzione migliore.

Poi se prendi la barca passi dalla sponda lombarda, mi carichi su e andiamo a farci una pescata.

[Jfish]

tornato dalla pausa pranzo mi tocca - giustamente - rispondere in modalità "seria" a fratellin linuz

buono il consiglio di Teo sulla soluzione barca da 4 mt, per contro va tenuto ben presente che la soluzione barca + carrello è ancor più impegnativa di quanto si pensi a causa dei seguenti fattori:

- la barca sul Maggiore va targata.
- "ovviamente" ci va il motore e relativi costi assicurativi.
- nella sponda piemontese i punti di alaggio si trovano con il lumicino.+
- vanno acquistate le dotazioni di bordo, non una gran spesa, ma un cento €uri circa partono pure qui
- il carrello dev'essere omologato e targato con relativi costi assicurativi.
- l'auto deve avere il gancio traino, qualora la nostra auto non ne disponesse il gancio va installato ed omologato con relativi costi da sostenere.
- non ultimo manovrare auto-carrello-barca non è cosa banale.

Poi entrando nello specifico delle richiesta del buon Linuz, IMHO bisogna fare una scelta a monte che è:

1) Voglio navigare anche al largo - 2) mi interessa pescare solo sotto sponda.

Nel primo caso la soluzione - hai visto bene pure tu fratellin che seppure non è il mare, anche il lago maggiore quando si inc@zz@ diventa molto pericoloso- è disporre di barca da minimo 4 mt e motore da minimo 8 cv sino a 25 max in caso di barca pesante e/o in VTR.
Qui evidentemente si presenta il problema - oltre il costo iniziale di acquisto che può variare a seconda dello stato dai 1.000 ai 2.000 €uri sull'usato - anche quello già citato e cioè il rimessaggio, ma in questo caso visto che oltre le mie, pure tu ti sei fatto n conoscenze "campeggistiche", tenerla in uno dei campeggi a Feriolo sarebbe la soluzione ottimale sia per conformazione delle rive (facile calarla in acqua) che per il costo prossimo allo 0
In alternativa - tenendo sempre presente che dai 2,5 mt la barca va cmq targata - prendere gusci di noce o barchette da 3 mt o poco più, spenderesti meno ma saresti cmq relegato ad uscire un po più al largo solo con garanzie di bel tempo e zero probabilità di vento. tanto più quando si è alle prima armi

Nel secondo caso, cambia ovviamente tutto. Io non ho esperienza ne in belly, ne in kayak e neanche con il poonton (quello che ti eri scordato , ma di certo tra i tre eviterei il Kayak fosse solo per il fatto che ti costringe ad una pesca quasi solo a traina, in quanto la vedo grigia (tenendo presente il moto ondoso che si genera nei sotto sponda, causa miriade di battelli, motoscafi etc che circolano da primavera sino ad autunno inoltrato) stare fermi o quasi comodamente a lanciare. poi ovvio che il kayak pure lui è soggetto a "problemi" di trasporto, quindi o lo carichi sul portapacchi, oppure devi rimessare anch'esso con relativi costi. fermo restando l'opzione: amico del campeggio che ce lo potrebbe ospitare

Chiudo con la barca pieghevole, ove Mariposa la fa un po da padrona. L'ho provata e che mi ricordi non ne ho viste da 4 mt in su, mi pare ci sia da 3 e da 3,5 mt. Ma al netto di questo la barca pieghevole, al di la dell'indubbia comodità di trasporto, la trovo a dir poco un palla al razzo .. ogni volta smonti, ri.smonti, togli e metti il motore etc etc.. sommando il fatto che anche sul mercato dell'usato devi spenderci qualche centinai di €uri, targarla, motorizzarla e relativi costi assicurativi etc. Eviterei come la peste tale soluzione.

Quindi IMHO o ti fai la Barchetta come si deve (nel caso ovviamente ho mille.mila contatti), oppure valuta tu Belly e/o Pontoon che a questo punto - come tu stesso hai già scritto - ha un gran senso perchè sfrutteresti il mezzo (nb solo nei sottosponda) sia sul Maggiore che in altre n occasioni.

ciauz

p.s. se poi per tirarci giù le nostre pancette volessimo darci al kayak, allora ok lo prendiamo per fare sport e già che ci siamo - ovviamente - lo attrezziamo anche per la pesca a traina

[Matteo Frigo]

Avete pochi scivoli di la del lago???? Sarà che conosco abbastanza solo le parti di Arona della sponda grassa, ma pensavo ne aveste diversi come da queste parti...

Comunque con il belly non mi azzarderei nemmeno a navigare sottocosta...con 4 onde su laghi più piccoli del Maggiore fai fatica a tenere la direzione, sul nostro lago non oso nemmeno immaginare....
Quale sarrbbe il tuo budget Linuz??

[linuz]

il budget "una tantum" non sarebbe un grosso problema. voglio dire, se il problema fosse solo l'acquisto, 2/3000 euro per una barchetta anche usata + relativo motorino li potrei gestire.
non voglio però legarmi a spese di gestione futura (assicurazioni, posto barca (non ho garage o rimessa), ecc ecc)
se il problema fosse solo l'acquisto della barca non avrei dubbi... è il "dopo" che mi frena
ecco perchè mi voglio informare anche su soluzioni che apparentemente sono lontanissime dalla barca vera e propria, ma che non mi darebbero grandi pensieri dopo l'acquisto

[linuz]

Fabio, grazie delle esaurienti e complete risposte, noto con piacere che quando ti impegni sei anche in gamba

capito perchè non ti ho chiesto info al telefono? perchè sarebbe stato un peccato non condividere questa tua immensa saggezza con il resto del forum

PS: resti comunque sempre il solito pistola, banfer e cojote!

[Jfish]

Je vous le dis en italien: vaffangala

Ps sei un pixxa

[Alex in the Oven]

Dico la mia...io (o meglio, il papà ) ho una Canadian 4,30 con il suo 15cv ormeggiata sul Lario da ormai una decina d'anni, ritengo che, per laghi del genere (non conosco il Maggiore nel dettaglio, ma immagino sia paragonabile sotto certi aspetti), rimanga comunque la soluzione migliore.
Intanto, se cerchi bene e hai un po' di "mulo", non è detto che con "milleeequalcosa" euro tu non riesca a recuperare il tutto, ovviamente parlando di usati.
Inoltre, per spostare la Canadian non ho mai utilizzato il carrello, ma è bastato il portapacchi dell'auto...è chiaro, si parla di una station wagon, non so che macchina tu abbia, quindi forse questo è un punto un po' del piffero...
Terzo punto, ci peschi bene in due, discretamente in tre, e questa non è una cosa da sottovalutare dal momento che vuoi affrontare un lago comunque "importante", e uscire in compagnia ha spesso la sua utilità, e, dal punto di vista strettamente della pesca, si riesce ad agire bene lo stesso, rispetto a locations più ristrette.
I costi e gli arrovellamenti "burocratici" in effetti sono una "pallaalrazzo", ma dal momento che vivi in loco, se tutto va bene avrai la possibilità di garantirti un tot giornate di pesca, o se non altro di "fuga", all'anno che ti faranno pensare che siano soldi ben spesi...
E considera che comunque senza motore pesa 60kg o giù di lì, distribuiti su di una superficie moooolto ampia, quindi in caso ti venisse voglia di spostarla per qualunque motivo in due la si maneggia in maniera piuttosto easy...

[doppiorhum]

trovi una barca a poco e la piazzi in qualche posto a poco costo per pescare sul lago... e poi ti prendi un belly per le piccole acque dei dintorni, sui grandi laghi non mi fiderei più di tanto ad usare il belly

[Parcolaghi]

concordo con gli interventi precedenti, e ribadisco la opzione per la barchetta vera e propria in modo tassativo, se veramente vuoi pescare, e pescare in tutti i modi in sicurezza.
tutte le altre sono soluzioni magari simpatiche , divertenti e sportive, ma sono sempre dei ripieghi, meno sicuri, molto meno sicuri, molto più faticosi, meno polivalenti, meno comodi, meno efficaci ed efficienti.
Se vuoi pescare concentrandoti su quello che fai, portandoti dietro le attrezzature in modo adeguato e completo, e non ti vuoi stressare, la barchetta non ha alternative, alla fine ci arriveresti comunque, per cui salta i passaggi intermedi, a parte il discorso del belly che magari ti consente di pescare in certi piccoli ambienti dove in barca non di può o non si riesce ad andare , ma tu parli di lago, non hai alternative.
la sicurezza poi in acqua è sempre il problema principale, per quanto si sia prudenti si finisce sempre per trovarsi quella volta fatidica in situazioni in cui la barca sembra sempre molto piccola e le onde molto alte ed il vento molto forte, figurati con i natanti minori.
Infine, per pescare bene, devi concentrarti al massimo su quello che fai, se devi cominciare a perdere concentrazione perchè hai problemi di stabilità sicurezza, poco spazio dove operare e riporre il necessario, peschi male o comunque peggio, ed alla lunga ti stufi.
con la barchetta, inoltre, puoi andare in compagnia, ed è sempre molto meglio andare in acqua , lago o mare che sia, in due che da soli, ci sono una infinità di possibili piccoli infortuni od incidenti che in due si risolvono senza problemi, da soli possono diventare anche molto pericolosi, disancorarsi o districarsi da una cima od una boa galleggianti, in due è uno scherzo, le stesse operazioni fatte da soli, magari mentre si alza il vento o l'onda, possono diventare molto meno semplici .
ricordarsi sempre, infine, che marinai o barcaioli non si nasce, ma si diventa solo dopo moltissima esperienza, dico moltissima, non molta, quindi sempre prudenza ai massimi livelli, tutti pensano di non sbagliare mai, ed invece tutti, a cominciare dal sottoscritto, prima o poi hanno sbagliato qualcosa, ed il bravo barcaiolo o marinaio non è quello che fa le imprese eroiche, è quello che torna SEMPRE a casa in tutta tranquillità, e non trascura mai nessun dettaglio di quello che fa senza eccessi di sicurezza.

[doppiorhum]

concordo con gli interventi precedenti, e ribadisco la opzione per la barchetta vera e propria in modo tassativo, se veramente vuoi pescare, e pescare in tutti i modi in sicurezza.
tutte le altre sono soluzioni magari simpatiche , divertenti e sportive, ma sono sempre dei ripieghi, meno sicuri, molto meno sicuri, molto più faticosi, meno polivalenti, meno comodi, meno efficaci ed efficienti.
Se vuoi pescare concentrandoti su quello che fai, portandoti dietro le attrezzature in modo adeguato e completo, e non ti vuoi stressare, la barchetta non ha alternative, alla fine ci arriveresti comunque, per cui salta i passaggi intermedi, a parte il discorso del belly che magari ti consente di pescare in certi piccoli ambienti dove in barca non di può o non si riesce ad andare , ma tu parli di lago, non hai alternative.
la sicurezza poi in acqua è sempre il problema principale, per quanto si sia prudenti si finisce sempre per trovarsi quella volta fatidica in situazioni in cui la barca sembra sempre molto piccola e le onde molto alte ed il vento molto forte, figurati con i natanti minori.
Infine, per pescare bene, devi concentrarti al massimo su quello che fai, se devi cominciare a perdere concentrazione perchè hai problemi di stabilità sicurezza, poco spazio dove operare e riporre il necessario, peschi male o comunque peggio, ed alla lunga ti stufi.
con la barchetta, inoltre, puoi andare in compagnia, ed è sempre molto meglio andare in acqua , lago o mare che sia, in due che da soli, ci sono una infinità di possibili piccoli infortuni od incidenti che in due si risolvono senza problemi, da soli possono diventare anche molto pericolosi, disancorarsi o districarsi da una cima od una boa galleggianti, in due è uno scherzo, le stesse operazioni fatte da soli, magari mentre si alza il vento o l'onda, possono diventare molto meno semplici .
ricordarsi sempre, infine, che marinai o barcaioli non si nasce, ma si diventa solo dopo moltissima esperienza, dico moltissima, non molta, quindi sempre prudenza ai massimi livelli, tutti pensano di non sbagliare mai, ed invece tutti, a cominciare dal sottoscritto, prima o poi hanno sbagliato qualcosa, ed il bravo barcaiolo o marinaio non è quello che fa le imprese eroiche, è quello che torna SEMPRE a casa in tutta tranquillità, e non trascura mai nessun dettaglio di quello che fa senza eccessi di sicurezza.

hai fatto un gran bene a chiarire il discorso sicurezza, una cosa che potrebbe sembrare ovvia, ma che evidentemente non lo è!

[Parcolaghi]

dimenticavo l'ultima raccomandazione, non per voler essere menagramo o noioso a tutti i costi, ma ormai ne ho viste troppe: essere ben certi di non avere importanti allergie alle punture da insetti, e comunque fare sempre attenzione agli insetti, una parte assai importante dei diportisti che non sono tornati,o non sono tornati in condizioni utili, è stato punta da una vespa od insetti simili, uno shok anafilattico in acqua o su un natante soprattutto da soli è pericolosissimo, moltissimi non ci pensano, ho visto persino medici, purtroppo, non tornare a casa per questa ragione, quindi prudenza.

[linuz]

grazie a tutti per gli utilissimi e ottimi spunti.
In particolare a Stefano per le doverose considerazioni che sono sicuramente le prime cose da valutare in fase di acquisto... prima ancora del budget o della comodità in pesca.
sono doppiamente contento di aver aperto questo topic, in quanto spero che tanti lo leggano e si facciano le giuste domande prima di valutare, come il sottoscritto, di diventare barcaioli

[Jfish]

correttisimo l'intervento di Stefano Parcolaghi Io ho scritto un papiro sulla scelta del natante, sui vari pro e contro e non ho approfondito la sicurezza. ma credo che più di mezzo forum sappia cosa mi è successo quest'inverno uscito con lago piatto e zero vento, poi nel giro di mezz'ora si è scatenato l'inferno. risultato io sono arrivato a riva per miracolo dopo aver rischiato parecchio ed essermi letteralmente _agato addosso, il mio amico che trainava dietro di me è finito prima in acqua e poi all'ospedale con mega ipotermia. ahh ovviamente barca e motore distrutti, anche se quest'ultima cosa davanti alla pelle, è ovviamente il male minore!

[Matteo Frigo]

correttisimo l'intervento di Stefano Parcolaghi Io ho scritto un papiro sulla scelta del natante, sui vari pro e contro e non ho approfondito la sicurezza. ma credo che più di mezzo forum sappia cosa mi è successo quest'inverno uscito con lago piatto e zero vento, poi nel giro di mezz'ora si è scatenato l'inferno. risultato io sono arrivato a riva per miracolo dopo aver rischiato parecchio ed essermi letteralmente _agato addosso, il mio amico che trainava dietro di me è finito prima in acqua e poi all'ospedale con mega ipotermia. ahh ovviamente barca e motore distrutti, anche se quest'ultima cosa davanti alla pelle, è ovviamente il male minore!

Ogni tanto mi torna in mente quella vigiglia di Natale ed è la dimostrazione che su laghi come il Maggiore la prima scelta da fare è la sicurezza...la scelta dell'imbarcazione e del motore va fatta con estrema cura e senza compromessi...in casi di emergenza come quello capitato a noi la barca e il motore fanno la differenza tra l'arrivare a terra oppure no...e forse potrebbero anche non bastare...

[Parcolaghi]

se qualcuno si chiede perche scrivo interventi alle 5 del mattino, è perchè...............è la terza volta in tre giorni che ci svegliamo a buio per uscire in barca e torniamo indietro perchè il mare ed il vento non vanno bene, si pensa sempre che magari il meteo puo sbagliare e forse le onde non saranno cosi alte, ed è vero, perchè generalmente sono molto piu alte di quelle previste dal meteo, anche perchè quando leggete che si prevedono onde medie di un metro, vuol dire che in mezzo ogni tanto ne arriva una di due, perchè le onde non sono mai tutte uguali.
quindi , dalle esperienze degli amici sopra intervenuti, che sono poi quelle di tutti, la ulteriore raccomandazione: il neo barcaiolo deve essere non solo un cultore del natante, ma anche del meteo, non si va in barca senza aver consultato previsioni del tempo specialistiche e molto dettagliate, non due giorni prima ma subito prima, e sapere che il meteo, qualsiasi meteo, da previsioni medie, mica ti dice che ci sarà una onda od un colpo di vento anomale, che rende per un attimo un temporale una bufera.....quindi natanti il piu possibili sicuri, con i giochi si gioca e nn si naviga, volendo tornare SEMPRE a casa, e, se si va a motore, non si scherza neppure con il carburante, non si parte mai per pigrizia con lo stretto indispensabile per tornare.
sembrano tutte considerazioni banali, ma invece sono poco seguite, due giorni fa era previsto a Riccione l'inizio di questa mareggiata, alle 6 del mattino, dopo che abbiamo deciso di non usicre, Aldo era li a pescare dalla banchina, sono uscite decine e decine di imbarcazioni lo stesso per poi rientrare dopo una ora inseguiti da onde gigantesche.
I questi casi esiste un certo codice di segnali e di sorrisini che si scambiano i pescatori veri, quelli che stanno dentro al porto, e ridono pensando a quanto ci metteranno gli sprovveduti, che sono numerosi come le mosche, a rientrare,e pure ci scommettono sopra.
Bene, ognuno è liberissimo di scegliere se stare tra i barcaioli che ridono o quelli che piangono.............
Conclusioni finale, e poi la pianto perchè mi sono annoiato da solo: il natante sarebbe meglio non sceglierlo in base a considerazioni teoriche, prima si va in barca e non poche volte con i pescatori locali esperti, quelli che lo sono sul serio e non quelli che dicono di esserlo, si fa con umiltà esperienza con loro, e poi si capirà benissimo cosa comprare utilmente; e la stessa cura che si deve avere nello scegliere e nell'attrezzare il mezzo, e nel conoscere il meteo, si deve avere nella scelta del compagno di navigazione, non è detto per nulla che il miglior amico od il miglior pescatore sia un idoneo compagno per stare su un guscio di noce in mezzo ad una bufera, e non esiste un mare, od un lago, per cui anche un transatlantico non sia qualche volta solo un guscio di noce.......................
altrimenti ci si gioca certamente la pelle scommettendola contro la logica ed il buon senso.
Con tutto questo non voglio scoraggiare nessuno dall'armarsi di un natante, grande o piccolo che sia, che è una cosa bellissima, solo ricordare che usarlo è una cosa molto seria e non un gioco.

[danibollo]

ho la soluzione!







un pedalò!


io possiedo un belly e concordo col signor paolo, barca rimessata e belly per gli ambienti piccoli

è già pericolosa la barca di suo sul maggiore con determinate situazioni ambientali, figuriamoci il belly.