16 risposte a questo topic

[Anto90]

http://gazzettadimantova.gelocal.it/det ... ci/2165754

[califfo90]

http://gazzettadiman...-ittici/2165754

Un altro atto di schifo che succede in Italia...non se ne può più....non solo il fattore che di giorno non si è sicuri di stare per conto proprio su una sponda del fiume...ma di notte fanno di peggio....Penso che ora noi popolo di pescatori ci dobbiamo rimpboccare le maniche e darci da fare a MODO nostro....ci stanno mettendo i piedi in testa...!
Abbasso ogni specie di razza che non a rispetto per i nostri pinnuti....!

Questa è l'ITALIA!

[Sampei1993]

Maledetti ********...

[marco1956]

Onestamente la cosa comincia un po a stancare, tutti a dire che il siluro è nocivo e va eradicato dalle nostre acque, poi appena ne catturiamo uno diciamo poverino e lo rilasciamo e quando lo prende un'altro specialmente se straniero gridiamo alla mattanza, non mi va più bene, l'unica cosa che mi dispiace è il fatto dell' illegalità ma le stesse mattanze vengono condotte dagli uffici provinciali della pesca e ho il dubbio che il pescato (questa volta in modo pseudolegale) prenda la stessa via che prende quello pescato dai vari rumeni ungheresi o slavi di turno, conosco personalmente diversi pescatori tedeschi che operano sul Po e che hanno organizzato dei charter di pesca al siluro anche loro sono illegali ma a questi nessuno dice niente sarà perchè i clienti tedeschi comunque spendono in albergo ristorante e altro? o forse abbiamo un senso di inferiorità verso i germanici e invece la presunzione di superiorità verso i pescatori dell' est.
In Italia le leggi non vengono rispettate in primis dagli italiani partendo dall'ultimo commerciante e finendo con i ministri della repubblica ma pretendiamo che gli altri le rispettino, no il giochino comunque è destinato a rompersi, eppure basterebbe così poco, basterebbe trovare un accordo con questi personaggi e dirgli pesca quanto siluro vuoi purchè il pescato passi dal controllo sanitario e viaggi in regola con le normative e per chi sgarra c'è la galera per frode alimentare, in questo modo potremmo avere se non altro il censimento di chi opera sul fiume e non lasciare tutto in mano alle mafie, ma una cosa che non porta voti non verrà mai fatta.

[Cyrano]

concordo con marco.


Ciauzzz

[Giova25]

Marco, condivido solo parzialmente quello che dici, ok che da noi pochi rispettano le leggi, politici in primis, ok che c'è tanta evasione fiscale, ok che a volte con le asciutte il pesce prende strade "oscure", ma qui si parla di stranieri (perchè stranieri sono senza se e ma)che vivono nell'illegalità totale basando questa illegalità sullo scempio della fauna ittica.
Perchè con gli elettrodi ok prendere i siluri ma mica stordiscono a morte solo quelli......e con questo non giustifico manco la cattura del siluro in questo modo.

In pratica questa gente fa una sorta di calata di conquista della nostra terra, arrivano, si accampano, bracconano, vendono, intascano e ciao.....cosi no, è troppo, di "conquistatori" dell'est, dell'africa e altre nazioni ne ho già piene le strade della mia città per sorvolare anche su questo......

Poi anche io sono di quelli che dice che il siluro è un danno, anche se certamente non quanto si voglia far credere (molto peggio inquinamento e cementificazione selvaggia), ma lasciare che su questo una banda di gentaglia basi il proprio business criminale no!!!

Ne abbiamo gia a migliaia di ladri e di pezzenti nostrani, perchè mai dovrei tollerare anche quelli in arrivo dall'estero??? Per par condicio, per "politically correct"????? Ma perfavore......lasciamo ste menate ai ragazzotti da centro sociale che ancora credono alle favole color arcobaleno

[The Legend]

Onestamente la cosa comincia un po a stancare, tutti a dire che il siluro è nocivo e va eradicato dalle nostre acque, poi appena ne catturiamo uno diciamo poverino e lo rilasciamo e quando lo prende un'altro specialmente se straniero gridiamo alla mattanza, non mi va più bene, l'unica cosa che mi dispiace è il fatto dell' illegalità ma le stesse mattanze vengono condotte dagli uffici provinciali della pesca e ho il dubbio che il pescato (questa volta in modo pseudolegale) prenda la stessa via che prende quello pescato dai vari rumeni ungheresi o slavi di turno, conosco personalmente diversi pescatori tedeschi che operano sul Po e che hanno organizzato dei charter di pesca al siluro anche loro sono illegali ma a questi nessuno dice niente sarà perchè i clienti tedeschi comunque spendono in albergo ristorante e altro? o forse abbiamo un senso di inferiorità verso i germanici e invece la presunzione di superiorità verso i pescatori dell' est.
In Italia le leggi non vengono rispettate in primis dagli italiani partendo dall'ultimo commerciante e finendo con i ministri della repubblica ma pretendiamo che gli altri le rispettino, no il giochino comunque è destinato a rompersi, eppure basterebbe così poco, basterebbe trovare un accordo con questi personaggi e dirgli pesca quanto siluro vuoi purchè il pescato passi dal controllo sanitario e viaggi in regola con le normative e per chi sgarra c'è la galera per frode alimentare, in questo modo potremmo avere se non altro il censimento di chi opera sul fiume e non lasciare tutto in mano alle mafie, ma una cosa che non porta voti non verrà mai fatta.

Quoto in toto

[marco1956]

Giovanni io non sto dicendo che mi va bene l' illegalità questa comunque va combattuta italiana o straniera che sia e allo stesso modo, non mi piace che ci sia illegalità indigena tollerata e criminalità straniera da stroncare perchè mi sà di razzismo, ho assistito personalmente ad una "bonifica" effettuata sul Reno in provincia di Ravenna 3 anni fa e gli elettrostorditori alla massima potenza per colpire il siluro hanno fatto strage di carpe cavedani ecc. a valle del punto della "bonifica" c'erano decine di persone italiane evidentemente informate in anticipo che riempivano le sporte di pesci nobili e lasciavano in acqua i carassi a marcire addirittura un vecchietto particolarmente selettivo aveva 2 sporte di anguille e pescigatto con l' aggiunta di un luccio di circa 70 cm e tutto questo sotto gli occhi della venatoria, inutile dirti che i siluri sono più presenti di prima e se in qualche modo vengono contenuti è per via di qualche gruppo di muratori rumeni che il sabato e la domenica non potendo tornare a casa per ovvi motivi, passano il WE divertendosi con la pesca e arrotondano con qualche siluro, tra l'altro mi è capitato un paio di volte di rimanere fuori la notte con loro perchè alcuni sono dipendenti (in regola) di una ditta mia cliente, ti posso assicurare che visto le quantità di bevande alcooliche che sono in grado di ingurgitare è meglio che stiano al fresco sulla riva di un fiume piuttosto che alla guida di una macchina a girovagare.
Detto questo ti ripeto l' illegalità andrebbe comunque combattuta ma senza partire dal preconcetto straniero = criminale

[linuz]

cerchiamo di rimanere in topic e di evitare sparate e generalizzazioni che poco hanno a che fare con lo spirito di pok, con la pesca e soprattutto con il buon senso.
Qua si parla di un atto illegale (e scusate tanto ma chissenefrega se è opera di ungheresi, italiani, canadesi o neozelandesi) che va condannato in toto.
Perchè è illegale, perchè è criminale, perchè è vergognoso.
In questo caso sono stati degli ungheresi, quarant'anni fa lo facevano degli italiani: sono tutti da condannare. Ma attenzione, sono da condannare QUEGLI ungheresi e QUEGLI italiani, e soprattutto chi li manovra. Vanno presi e condannati. Ma senza generalizzare.
E poi mi chiederei chi sta dietro a tutto questo, mi chiederei come questi pesci frutto di bracconaggi possano finire nei nostri mercati ittici (chi è che chiude entrambi gli occhi di fronte a tutto questo? politici? amministratori? tutti italianissimi peraltro...). Urlare vergogna perchè 3-4-15 ungheresi catturano illegalmente del pesce, e non spingersi a guardare a fondo il problema, è molto facile, ma anche molto superficiale.

Chiudo con una nota che va contro il mio invito iniziale a evitare certi OT, lo scrivo a titolo assolutamente personale e in queste righe svesto completamente i panni dell'admin e parlo a nome di Federico: sentir parlare di immigrati come di "conquistatori" (per quanto scritto tra virgolette) mi fa venire la pelle d'oca e il voltastomaco. E' un'altra enorme, vergognosa generalizzazione.

Chiudo questo mio OT e mi autorichiamo per averlo fatto.
E, rivestendo il ruolo di admin, invito tutti a rimanere nei toni consoni, dato che il tema è delicato e come spesso accade in questi casi è facilissimo scivolare in commenti che mal si adeguano alla filosofia (e al regolamento) di pok.
Grazie a tutti.

[davidex]

Marco, condivido solo parzialmente quello che dici, ok che da noi pochi rispettano le leggi, politici in primis, ok che c'è tanta evasione fiscale, ok che a volte con le asciutte il pesce prende strade "oscure", ma qui si parla di stranieri (perchè stranieri sono senza se e ma)che vivono nell'illegalità totale basando questa illegalità sullo scempio della fauna ittica.
Perchè con gli elettrodi ok prendere i siluri ma mica stordiscono a morte solo quelli......e con questo non giustifico manco la cattura del siluro in questo modo.

In pratica questa gente fa una sorta di calata di conquista della nostra terra, arrivano, si accampano, bracconano, vendono, intascano e ciao.....cosi no, è troppo, di "conquistatori" dell'est, dell'africa e altre nazioni ne ho già piene le strade della mia città per sorvolare anche su questo......

Poi anche io sono di quelli che dice che il siluro è un danno, anche se certamente non quanto si voglia far credere (molto peggio inquinamento e cementificazione selvaggia), ma lasciare che su questo una banda di gentaglia basi il proprio business criminale no!!!

Ne abbiamo gia a migliaia di ladri e di pezzenti nostrani, perchè mai dovrei tollerare anche quelli in arrivo dall'estero??? Per par condicio, per "politically correct"????? Ma perfavore......lasciamo ste menate ai ragazzotti da centro sociale che ancora credono alle favole color arcobaleno

Io alle favole non ci credo più da un bel pezzo e non frequento centri sociali, però sottoscrivo in pieno quello che ha scritto Marco56, nel tuo intervento punti l'indice solo sul fatto che questi sono stranieri e quindi la loro condotta illegale è meno tollerabile di quella dei bracconieri nostrani, ma dev'essermi sfuggito qualche passaggio perchè non ho letto proposte di soluzioni attuabili. L'illegalità in Italia è diffusa almeno quanto lo sono l'ignoranza e la totale mancanza di senso civico (specifico che non mi riferisco a te). La settimana prossima compio 40 anni e pesco praticamente da sempre, ti posso garantire che il bracconaggio che adesso è diventato un business per gli ungheresi (ma non solo per loro, fidati, è sempre un bell’affare anche per certe categorie “tricolori”) 20 o 30 anni fa era completamente gestito da esperti locali. Tanto per farti un esempio, per tanti anni in molti esercizi pubblici mantovani, il succulento “luccio in salsa”, servito con polenta fumante, veniva dai laghi inquinati dalla Montedison, dal basso Mincio o, nella migliore delle ipotesi, dai fossi e canali della bassa dove gli esocidi finivano a centinaia (di tutte le taglie) nei bertovelli e nei tramagli, quando non vittima delle fiocine. Ieri come oggi tutti sapevano ma nessuno faceva nulla: i cittadini non battevano ciglio per il quieto vivere, le forze dell’ordine si occupavano di altro e i pochi guardiapesca preferivano fare la multa al pensionato che teneva la carpetta da 29,5 cm. In Italia c’è purtroppo un grosso problema di educazione civica ed ambientale, non c’è il senso di bene comune, e nemmeno quello di bene comune come parte di un bene personale e privato: la percezione dell’italiano medio di fronte ad un reato ambientale non è la stessa che c’è di fronte ad una rapina in banca. Sporcare e distruggere non è come rubare o stuprare, perchè l’ambiente non è percepito come qualcosa di privato da salvaguardare, ma come qualcosa di pubblico da sfruttare al bisogno. In altri paesi, come la Germania, l’Austria, l’Olanda o anche dell’est, come Slovenia e Croazia, c’è un attenzione completamente diversa. Una ventina di anni fa, in Svizzera, ho visto un vigile multare una persona che aveva buttato una cicca per terra in un parcheggio, eravamo in comitiva, e nel vedere la scena, tutti ci siamo guardati in faccia dicendo: “vabbè, però esagerano!” Col xxxxo che esagerano! Quella è civiltà, e le persone si educano al rispetto e alla civiltà innanzitutto facendo rispettare le leggi. In Italia questo non succede perchè NON ABBIAMO LA CULTURA DELLA LEGALITA’, non ce l’abbiamo come mentalità ma nemmeno come struttura di controllo e sicurezza: le nostre forze dell’ordine fanno fatica a gestire l’ordinaria amministrazione, sono pagate poco, attrezzate poco, preparate male e distribuite peggio: ma è possibile che da noi ci siano carabinieri, polizia, guardia di finanza e una moltitudine di polizie locali che, oltre a ciucciare risorse, spesso si pestano i piedi l’una con l’altra? Qui stiamo parlando di monitorare costantemente centinaia di km di sponde, cosa che i guardiapesca non possono certo fare, cosa che necessita di un intervento veramente importante sotto l’aspetto logistico ed economico, con l’impegno di uomini e mezzi. Il rischio poi, è che dopo l’intervento, che non può per ovvi motivi essere costante, tutto ritorni lentamente come prima. Io sono per picchiare forte su questi bracconieri, a prescindere dalla nazionalità, ma sono anche per la ricerca di soluzioni che possano essere definitive e risolvere veramente un problema che è anche (soprattutto?) di carattere sanitario, visto che il pesce poi finisce sui banchi delle pescherie e, secondo me, pure al supermercato sotto falso nome (un amico ristoratore mi ha detto che tra il siluro e il vitello di mare non ci sono differenze molto marcate e che usando sapientemente spezie e metodi di cottura, solo un consumatore molto attento può accorgersi della sofisticazione), è assurdo pensare che regolamentare la pesca nelle acque dolci, come si fa già per i laghi, non possa portare anche ad una maggiore attenzione per la qualità delle acque? Mi sembra la classica querelle sui bordelli: meglio la prostituzione legalizzata, strutturata fiscalmente, controllata anche dal punto di vista sanitario, o quella selvaggia a cui assistiamo ogni giorno sulle nostre strade? Non dico sia meglio una cosa o l’altra, ognuno ha la sua opinione in merito, e per quanto mi riguarda io non pesco di frodo e non vado nemmeno a xxx, ma per risolvere un problema ci vuole sempre una soluzione, e secondo me, l’unica possibile, è quella di intervenire con il pugno di ferro per poi regolamentare e fare emergere del tutto il fenomeno.

[setter]

A parte le questioni di stampo etico e morale, l'ultima volta che sono stato a pescare sul Po hanno rotto il finestrino dell'auto. Non arrivo a dire che fossero ungheresi, romeni o italiani, ma il fatto che sulle sponde di questo fiume giri un sacco di gentaglia è cosa nota e risaputa. Di sicuro non erano ladri visto che non hanno preso niente, quindi era gente a cui non piaceva la mia presenza su quelle sponde. Potrebbero anche essere gli spacciatori, io non lo so, ma questi stranieri che prelevano di frodo ben che vada non contribuiscono a migliorare la situazione. Lo stato di degrado in cui versa il fiume è insomma ben percepibile.
Inoltre il siluro non è l'unica specie che viene sterminata (mi rifiuto di chiamare pesca i metodi utilizzati da questi bravi ragazzi). Quintali e quintali di carpe vengono ogni anno "prelevati" con le reti dal fiume e indirizzate al mercato.
Per non parlare della questione sanitaria...
Comunque la pesca in fiume come esercizio commerciale è già regolamentata. C'è una licenza e ci sono le regole. Ovviamente, se ci fosse convenienza e la possibilità di esercitare rispettando le leggi in vigore, ci sarebbero anche i pescatori in regola...che guardacaso sono spariti dal Po.

[mimmoox]

Io alle favole non ci credo più da un bel pezzo....CUT..

non avrei saputo dire di meglio :wink:

[JHONNY95....]

[simo96]

senza parole...

[Federico Ielli]

Eh si, proprio meglio non generalizzare, perchè anche noi ne abbiamo di cadaveri nell'armadio :? Ne cito solo una: molte pubbliche amministrazioni emiliane bandiscono tutti gli anni delle aste pubbliche per l'acquisto di carpe ad uso ripopolamento. Le aste sono al ribasso. Bene, finisce che vincono sempre gli stessi o i parenti degli stessi, anche se vengono richiesti ben precisi requisiti, come la provenienza e l'allevamento in impianti italiani. Le carpe che arrivano sono quasi sempre di provenienza centro-Est europea, quelle slave, tanto per intenderci, ma la certificazione d'accompagnamento c'è, miracolo della scienza, o del clientelismo, come volete. Qualche firmatario (anche altolocato) cede sempre alla lusinga dei "favori". Questa, purtroppo, è la realtà italiana, quindi non meravigliamoci più di tanto di quel che succede sui fiumi

[Ale86]

Ancora con le solite balle che il siluro è dannoso e xxxxate di questo tipo. E' l'inquinamento e le politiche oscene di gestione ambientale degli ultimi 50 anni che hanno distrutto gli ecosistemi acquatici. Credete che la vostra auto, i vostri scarcici fognari o della lavatrice oppure la vaschetta di polistirolo in cui confezionano il pollo facciano meno danni del siluro? pensateci! Le acque italiane sono popolate da alloctoni da almeno 2000 anni!
In realtà politici assetati di denaro e scienziato altrettanto avidi hanno cavalcato l'onda dello stupore popolare degli anni 80 per inculcare e convincere la gente (ignorante) che il siluro era dannoso e pericoloso (quante xxxxate si sono dette su questo pesce) e tutto per cosa? Per "mangiare" denaropubblico e scaricare le proprie responsabilità di cattiva gestione.
Ad es i laghi di mantova o il po l'ha inquinato il siluro? No!!!!
Semplicemente ha il pregio o la colpa di avere un corpo più resistente agli inquinanti.
Invece sarebbe ore di capire che è una risorsa per il paese, come tutti gli altri pesci e dovrebbe essere tutelato. In Spagna fatturano milioni di euro l'anno con il turismo e noi non saremo da meno...ma come si sa gli italiani sono poco furbi!
Sveglia ragazzi!
negli anni 70 ce l'avevano con il luccio e pescegatto, adesso con il siluro! Ma guarda caso, sparito il luccio è comparso il siluro, dopo 40 anni che era in italia! Riflettete...il siluro prima di essere grande è piccolo!
In realtà l'acqua dei canali e fiumi sarebbe inadatta anche per il consumo umano ma è meglio dire che il pesce muore perchè c'è il siluro enorme...poi se si guarda ha un esofago microscopico che ci passa una brema da un etto e sta a digiuno per mesi! In canali e fiumi dove un tempo il luccio era diffuso ora ci sono solo quelli da 30 cm da allevamento!
Dati della regione veneto!

Insomma, non diamo colpe al siluro che non ha, ok è un predatore e quindi??? Il bass cos è? Il Luccio? Il cavedano? ecc ecc ha semplicemente coperto nicchie ecologiche ormai deserte e prive di un predatore, si nutre di animali ammalati e morenti.
Infine vi dico solo una cosa...potete strordire e togliere tutti i siluri che volete, ma oltre a non essere eliminabile completamente, finche non puliamo l'acqua nessun pesce autoctono tornerà con successo! basta guardare i milioni di euro spesi per ripopolare aree (prive di siluro) e falliti clamorosamente!

Pensateci e ragionate con la vostra testa!

Per la questione bracconieri...sono poche centinaia di individui che se lo stato fosse interessato a tutelare l'ambiente come risorsa e bene x il futuro avrebbe gia pensato da tempo a debellarli ma si sa...in Italia si pensa solo alle xxx del presidente, calcio e alle chiacchere da bar!
Noi abbiamo ambienti unici al mondo che se valorizzati sarebbero un enorme calamita turistica e non solo!
Ma non sappiamo valorizzarli...e i risultati si vedono...finche avremo una classe politica incompetente e priva di capacità decisionali lo schifo attuale continuera!
L'unica è sensibilizzare le forze dell'ordine, chiamarle quando si assiste ad atti di bracconaggio, associarsi tra pescatori e sperare che con il nostro impegno prima o poi le cose cambino!

[barbus bocagei]

No, non c'è proprio da meravigliarsi per quello che succede in italia, ho la licenza da 3 anni, non sono molti ma, in questi non mi è mai capitato di incontrare un guardiapesca e se non fosse per il mio senso civico, potrei tranquillamente prendere il vecchio tremaglio di mio nonno e andarmene a catturare tutti i pesci che ci sono nel fiume ma io non lo faccio però, perchè non sono stato educato a delinquere, è questo il problema di fondo dell'italia, la delinquenza c'è, c'è sempre stata e ci sarà sempre lugo i fiumi e nessuno farà niente fino a quando anche l'ultimo siluro(o qualsiasi altro pesce) sarà morto!