17 risposte a questo topic

[Sult7]

Ormai oltre all'Ameiuris Melas, presente da oltre un secolo da noi, si è diffuso pure l'Ictalurus Punctatus che in alcune zone ha preso piede bene; ho sempre sentito dire che sono specie infestanti...ma esattamente perchè? Che danni fanno all'ecosistema locale?
Io (da profano) credo che i pesci specificamente predatori (tipo Bass etc) dovrebbero fare molto più danno, non è così?
E tra il Melas e il Punctatus quale potenzialmente è più dannoso e perchè?
Scusate l'ignoranza, e le domande, ma mi piace acculturarmi...

[Federico Ielli]

Intanto non Ameiurus ma Ictalurus melas e Ictalurus puncatus: quindi il genere li accomuna. Il discorso della potenziale dannosità è comune a tutte le nuove specie (alloctone) introdotte nei nostri ecosistemi. I danni posono essere di due tipi prevalenti: 1) competizione (alimentare, territoriale, ecc.,) con specie simili con nicchia ecologica sovrapponibile; 2) predazione nei confronti di specie ittiche minori. Nel caso di Ictalurus punctatus è chiaro che le dimensioni potenzialmente raggiungibili ed il carattere aggressivo giocano un ruolo determinante nel fatto che si tratti di una specie potenzialmente pericolosa nei confronti della fauna ittica minore. In aggiunta, poichè il suo spettro trofico si sovrappone parzialmente a quello di Ictalurus melas, specie acclimatata dalla fine dell'800', è palese che questo "pescegattone" sia competitivo nei confronti del ben più piccolo Ictalurus melas, il cui limite era (è) quello di predare uova e avannotti di altre specie ittiche che ne condividono il territorio.

[Sult7]

Ma le due specie si possono anche ibridare tra loro?
Quindi se ho capito bene, è più dannoso il punctatus a causa della maggiore dimensione...?
Un'altra domanda riguardante i pescigatto: Ma com'è possibile che esistano specie di pescigatto autoctone di tutto il mondo (il pescegatto africano, vari asiatici, vari americani...e pure il siluro d'Europa alla fine è un pescegatto!), ma non esiste nessuna specie endemica italiana o in generale dell'occidente europeo? E' una cosa piuttosto strana, vista la larga diffusione di questo genere di pesci...?

[Federico Ielli]

No, non è affatto una cosa strana. Il fatto è da ricondursi al differente periodo di genesi delle specie in questione, correlato a vari fenomeni, tra cui clima, glaciazioni, barriere geografiche. Semplicemente gli Ictaluridi (Ictaluridae), Fam alla quale appartengono sia il pesce gatto che il pesce gatto punteggiato (si, la possibilità di ibridazione esiste), annoverano specie di acque calde adattate in genere a climi tropicali o sub-tropicali. Non per niente gli areali d'origine di entrambe le specie sono gli Stati Uniti meridonali e il Messico. Anche i Claridi (Claridae), meglio noti come pesci gatto africani, annoverano diverse specie tropicali adattate a climi caldi. Differente è il discorso del siluro euopeo (Silurus glanis), tipico dell'area balcanica e di climi continentali. Il fatto che alcune di queste specie si siano successivamente acclimatate nelle nostre acque è fondalmente da ricondurre alle variazioni climatiche (tropicalizzazione) e all'aumento progressivo delle termiche. D'altra parte ci sono se ci saranno empre dei freni naturali, come nel caso del pesce gatto, che ha subito forti decurtazioni dei propri contingenti a causa di una patologia virale, in parte condizionata dalla differente resistenza ambientale. :wink:

[io!!!]

federico ne sa tre in più del diavolo.

[Sult7]

Grazie Federico.
Ricordo che una volta ho letto (non ricordo dove e quindi non so se la fonte è attendibile) che i siluri erano diffusi in tutta Europa in una (non so quale) particolare era e che poi si sono estinti in Occidente...ti risulta?

[Federico Ielli]

Mhhh, no: non mi risulta. Il fatto è che l'ittiofauna europea si è differenziata in ere geologiche diverse che hanno dato luogo, zoologicamente parlando, all'Area occidentale (comprensiva anche del distretto Padano-Veneto) e all'Area balcanica (est europeo), con specie ittiche ben differenti, tra le quali, appunto, i Siluridae.

[Sult7]

Comunque, ritornando al discorso pescigatto: in Campania (posso parlare solo di questa zona perchè non ho mai pescato altrove) nei posti dove pesco io, non posso dire che i pescigatto siano poi così infestanti...i Melas si pescano, ma non sono poi così tanti in percentuale sulle catture, i Carassi, ad esempio, sono molti di più, come specie alloctona...!
I Punctatus non credo esistano in natura in quanto non ne ho mai preso uno, nè visto pescare ad altri; però sono numerosissimi nei laghetti privati dove li pesco spesso e penso che la loro proliferazione in natura sia solo una questione di tempo! Spero solo che se succede, rimangano una popolazione limitata come lo sono i Melas...

[giginho]

Qui da me, lo erano

Fino a qualche decennio fa, la mia zona non era ricchissima, per lo più agricola, e chi riusciva a prendere tali pesci se li portava a casa e li mangiava, questo associato all'inquinamento ha portato alla decimazione dei pescegatti, se ne trova qualcuno in qualche scolo ma i posti buoni, chi li sa , se li tiene ben stretti...

Da noi è una prealibatezza in fatto gastronomico, mentre in altre zone d'Italia è considerato quasi come un carassio

[Cyrano]

Qui da me in un fiume sono abbastanza presenti ancora. i nostrani , non i channel.
li ho trovati anche in una canaletta ma li' sono in competizione con i gamberi killer...
peccato perche' pure a me piacciono da mangiare


Ciauzzz

[Federico Ielli]

Ma cosa significa"sono in competizione con i gamberi killer"? Per onor di cronaca è scientificamente provato che il pesce gatto (Ictalurus melas), ma anche altre specie ittiche, quali persico trota, luccio, anguilla, cavedano, ecc., si alimentano e predano Procambarus clarkii, a vari stadi di età del suo sviluppo. In particolare, il pesce gatto attua la sua predazione sui giovani del Crostaceo Decapode, contribuendo a controllarne l'espansione demografica. In contrario non avviene, in quanto il "gambero killer" è fondamentalmente fitofago, ovvero si nutre di vegetali. Solo in particolari circostanze e, in assenza di alimento, diventa opportunista e, quindi anche carnivoro. Però può arrecare disturbo, non solo al pesce gatto, durante il periodo riproduttivo. :wink:

[Cyrano]

nel senso che se provi a pescare a fondo tiri su solo gambri killer...
da quel che ho visto potranno predare solo i piccoli dato che i gamberi adulti sono più grossi del pesce gatto che ho preso lì
il gambero sarà anche vegetariano ma lì l'ho preso col fegato , coi bigattini , con la camola , col lombrico e pure con coda di gambero


Ciauzzz

[Federico Ielli]

Ma guarda che l'ho specificato bene che i pesci gatto predano sui giovani di Procambarus clarkii, e così è. In tal modo limitano lo spandimento demografico della popolazione........dal basso :wink: Che il gambero della Louisiana sia onnivoro è risaputo, tuttavia in natura il suo regime alimentare è prettamente vegetariano. Solo in particolari condizioni diventa, opportunisticamente, carnivoro. :wink: Ciò non toglie che lo si catturi, facilmente, con fegato, milza, muscolo, ecc.

[FurryFra]

Ormai oltre all'Ameiuris Melas, presente da oltre un secolo da noi, si è diffuso pure l'Ictalurus Punctatus che in alcune zone ha preso piede bene; ho sempre sentito dire che sono specie infestanti...ma esattamente perchè? Che danni fanno all'ecosistema locale?
Io (da profano) credo che i pesci specificamente predatori (tipo Bass etc) dovrebbero fare molto più danno, non è così?
E tra il Melas e il Punctatus quale potenzialmente è più dannoso e perchè?
Scusate l'ignoranza, e le domande, ma mi piace acculturarmi...

Ti dico solo che qui da me un tempo si prendevano molte tinche, adesso si prendono una marea di pescigatto e una tinca se ti va bene.

[rob67]

Approfitto di questo topic per porre una domanda attinente: Ma nelle nostre acque è presente allo stato selvatico anche l'Ictalurus Nebulosus?
Mi sono posto la domanda perchè fino a poco tempo fa non conoscevo neppure l'esistenza di questa specie di pescegatto e ho il dubbio di averlo pescato più di una volta, confondendolo con l'Ictalurus Melas...è possibile?
Da quello che leggo su internet, le due specie sono molto simili, praticamente uguali tranne per alcuni piccoli particolari (la livrea leggermente diversa, su tutto).
Se è presente, mi sapreste dire in che misura lo è rispetto al Melas, e da quanto tempo e come è arrivato in Italia? A livello gastronomico è uguale al Melas o è differente? Ma soprattutto: l'Ictalurus Nebulosus è una specie vera e propria o è una sottospecie del Melas (o viceversa), vista la somiglianza?

[Federico Ielli]

Già la nomenclatura binomia dovrebbe averti chiarito che si tratta di due specie diverse, una Ictalurus melas, o pesce gatto, l'altra Ictalurus nebulosus, o pesce gatto nebuloso. Da cosa si distinguono? Beh, colorazione a parte, più uniforme e bruna in Ictalurus nebulosus, quest'ultimo è riconoscibile per il fatto di possedere al massimo 15 branchiospine sulla prima arcata branchiale, per la pinna XXX più lunga e per il raggio spinforme della pinna pettorale che è nettamente dentellato (in Ictalurus melas è liscio o quasi). La biologia delle due specie è del tutto simile, tuttavia la distribuzione di Ictalurus nebulosus in Italia è ancora da definire, benchè ne sia assodata la presenza. la specie appare anche più esigente in termini di qialità dell'acqua. :wink:

[rob67]

Quindi non è impossibile che li abbia già pescati in passato e scambiati per Ictalurus Melas... :idea:
Ma riguardo al periodo di immissione in Italia e alle qualità gastronomiche di tale pesce (rispetto al Melas) si sa qualcosa?

[Federico Ielli]

Il periodo d'introduzione è più o meno coincidente per le due specie ittiche: inizi del secolo scorso. A livello alimentare non so cosa risponderti, ma suppongo che vi sia una certa analogia nel sapore/qualità delle carni. :wink: