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Richiesta (SERIA) per i lucciari del forum


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12 risposte a questo topic

#1 linuz

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Postato 18 May 2017 - 07:47 AM

Secondo me se i top lucciari del forum si mettessero insieme, potrebbe uscirne un bel lavoro (a memoria, non mi pare ci sia già qualcosa del genere).

Vi faccio qualche domanda, poi mi faccio carico di mettere insieme le risposte e farlo diventare un topic "importante".

 

Vorrei sapere, da chi ne sa, dove stazionano i lucci nelle varie stagioni / periodi dell'anno, chiaramente in base al tipo di ambiente.

Poi, dopo questa prima serie di domande/risposte, potremmo aggiungere un pezzo: come insidiarli (con le varie tecniche) in un determinato spot/stagione.

 

Quindi, se vi va: dividerei questi ambienti "principali"

 

- grandi laghi

- cave, piccoli laghi

- canali, fiumi

 

e per ciacun ambiente, vi chiedo dove è più probabile incontrarli nelle varie stagioni (tra i canneti, in acque libere, in profondità, sottoriva, ecc)

 

chiaramente il tutto per sommi capi e "a spanne"... giusto per farsi un'idea.

merci :)

 

 

PS: una cortesia, questo non mandatelo in vacca :( per gli svaccamenti, procedere di qua... grazie :)  http://www.pescanetw...iari-del-forum/


"They say you forget your troubles on a trout stream, but that's not quite it. What happens is that you begin to see where your troubles fit into the grand scheme of things, and suddenly they're just not such a big deal anymore."
John Gierach


#2 therealgreebe

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Postato 18 May 2017 - 22:22 PM

se parliamo di Martin, io direi piuttosto dal 20 in su. ma stiamo sul 28 e non perdiamo tempo..: con il luccio non c'è limite superiore di taglia degli artificiali. 

 

riguardo ai temi iniziali del topic.. e parlando di grandi laghi, o meglio, del Lago Maggiore, perché non credo funzioni ovunque allo stesso modo.. quello che posso dire dopo 15 anni di pesca al luccio in questi ambienti, è che l'unica regola è che il luccio segue il pesce di cui si nutre. se, per ragioni che non conosco, il pesciame è al largo, al largo sono i lucci, d'inverno e d'estate. se è a riva, a riva sono anche loro.

poi, occorre capire di quale luccio parliamo. il lucciotto fino ai 2/3 kg che mediamente mangia gardon e persici da 10/15 cm, sta più spesso vicino a riva, canneti compresi, perché qui stanno le sue prede.

il luccio serio, sopra il metro, segue i banchi di gardon e scardole di taglia (3/4 etti). cosiccome persici, che ritengo siano in assoluto la sua preda preferita (anni di pesca col vivo insegnano..).

ora, poiché anche questi banchi di pesce foraggio si muovono senza regole apparenti (parlo del basso lago, con profondità tra i 20 e i 70 metri), a sua volta il luccio non ne segue.. :)


Questo post è stato modificato da therealgreebe: 18 May 2017 - 22:23 PM


#3 therealgreebe

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Postato 18 May 2017 - 22:35 PM

dimenticavo.. 

a dispetto di quello che per lunghi anni ho sentito dire e letto.. il luccio è a mio parere un pesce molto mobile. si sposta, si muove di continuo tra zone diverse del lago.

ormai penso questo perchè mi è capitato spessissimo di prendere un luccio nel punto in cui ne avevo preso uno pochi giorni prima, ad esempio in corrispondenza delle legnaie posate sul fondo (parlo dei tempi kill.. e chiedo venia..). dunque: o in quella tana c'erano più lucci contemporaneamente (in genere anche di taglia simile) oppure appena la tana si è "liberata" un altro luccio l'ha occupata. il che mi porta a credere che fosse in movimento quando è passato da quelle parti e ha deciso di fermarcisi. forse proprio mentre seguiva un banco di prede..

;) 



#4 Fario-CH

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Postato 19 May 2017 - 08:43 AM

therealgreebe ,quoto al 100% la tua risposta,

i lucci si spostano certamente , in base alla temperatura dell'acqua e/o per seguire la minutaglia, pero' credo anche che ce ne possano stare piu' di uno nello stesso spot , probabilmente della stessa taglia per evitare che si ammazzino tra di loro , mi é gia' successo di prenderne piu' di uno nello stesso spot anche a distanza di pochi minuti quindi......... :)



#5 linuz

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Postato 19 May 2017 - 08:55 AM

intanto grazie

già questi spunti sono molto utili

Io mi ero fatto un'idea (più che altro leggendo, pratica in merito ne ho ancora troppo poca) che in certe stagioni/condizioni climatiche fosse più probabile trovarli in acque basse e vicino a canneti, e in altri momenti dell'anno in acque più profonde.

Mi rendo conto che è impossibile generalizzare e "catalogare" le varie condizioni, ma allo stesso tempo (per quanto sia appunto una semplificazione di massima) resto dell'idea che possa essere utile ;)

grazie mille e grazie a chi risponderà ancora :)


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#6 Fario-CH

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Postato 19 May 2017 - 09:03 AM

beh Fede, almeno qui da me , da riva li prendi solo ed esclusivamente quando si avvicinano pre-post riproduzione (anche durante credo ma io non li pesco) , un periodo che dura un mesetto e non di piu' , dopo ci vuole la barca  :)

in piena estate li trovi a 70-100mt da riva ( e quindi non ci arrivi) in fondali dai 7-8  fino ai 30mt a causa dei persici , vero' é che qui ce ne sono tanti, ma se conosci i posti , mi é capitato come co-equipaggio , di farne 5 in una mezza mattinata per piu' mattinate di fila............so pero' di gente che ne prende 1-2 all'anno , la conoscenza dello spot é troppo importante nonostante si tratti di una pesca di ricerca (la traina) , le ricerca va fatta dove i pesci ci sono , pena il cappotto :)

in inverno non li pesca nessuno ( a parte i professionisti con le reti) .........quindi non saprei



#7 Lerio

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Postato 19 May 2017 - 12:24 PM

Non basta conoscere il luccio, bisogna conoscere anche lo spot che si frequenta.
Il luccio imho segue 3 regole:
1- va dove c'è cibo.
2- va dove c'è ossigeno (quindi anche temperatura).
3- in periodo di frega cerca l'ambiente ideale.

Il foraggio, come detto sopra, segue delle logiche diverse da lago a lago così come in cava e fiume.
In base alla stagione si sposta sia sulla colonna d'acqua (pesce sospeso oppure sul fondo) che distanza da riva per ovvie ragioni (profondità).
Nel periodo di frega invece va semplicemente dove l'ambiente presenta canneti/erbai adatti allo scopo. Se poi in zona c'è anche un bello scalino dove stare in agguato meglio ancora.
Per spulciare tutto credo non basti una vita di esperienze ;)
Oltretutto spesso, quando le certezze sembrano tali, si viene smentiti e si deve ricominciare da capo.
E poi, lo sappiamo benissimo...I lucciari sono anche carbonari (Cit.), difficile che si sbottonino più di tanto su questi argomenti :nude:
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Che tu possa avere sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle

#8 linuz

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Postato 19 May 2017 - 12:59 PM

Grazie anche a te :)

evidentemente, speravo si potesse semplificare un po' troppo il discorso, che invece evidentemente è un po' più complicato

E forse è proprio il suo bello ;)

comunque, non che non stiano uscendo spunti interessanti... anche se siete carbonari, qualcosina lo dite... ed è tutto utile :up:


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#9 therealgreebe

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Postato 19 May 2017 - 16:37 PM

Dunque, secondo me c’è una questione di fondo da cui dipendono gran parte delle castronerie che si sentono raccontare sui lucci.. e che non ha nulla a che vedere con il pesce, ma con il pescatore..: i pescatori pescano prevalentemente da riva.

La sponda è solo la cornice, il perimetro esterno di un ambiente enormemente più vasto nel quale il luccio vive e si nutre. È ovvio che ciò che avviene qui è solo uno spaccato minimo della vita di questo pesce!

 

E allora mi dico: spendiamo centinaia o migliaia di euro in attrezzature, stiamo a friggerci il cervello interrogandoci sul colore della treccia, sul peso di quella testa piombata, sul movimento in acqua dell’ultimo funkypunkyjetsetjerkomexxxxolochiamiamo.. e non ci domandiamo se forse è il caso di saltare su uno straccio di barchetta a remi, fare 100 metri al largo, e andare dove ci sono i lucci?!? ;)

Non è che quelli stanno lì dove noi siam più comodi a lanciare, per farsi rintronare di artificiali sopra la testa.. Per questo ci sono le trote transgeniche dei laghetti a pagamento.. ;)
 



#10 Matteo Frigo

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Postato 20 May 2017 - 09:18 AM

Non basta conoscere il luccio, bisogna conoscere anche lo spot che si frequenta.
Il luccio imho segue 3 regole:
1- va dove c'è cibo.
2- va dove c'è ossigeno (quindi anche temperatura).
3- in periodo di frega cerca l'ambiente ideale.

Il foraggio, come detto sopra, segue delle logiche diverse da lago a lago così come in cava e fiume.
In base alla stagione si sposta sia sulla colonna d'acqua (pesce sospeso oppure sul fondo) che distanza da riva per ovvie ragioni (profondità).
Nel periodo di frega invece va semplicemente dove l'ambiente presenta canneti/erbai adatti allo scopo. Se poi in zona c'è anche un bello scalino dove stare in agguato meglio ancora.
Per spulciare tutto credo non basti una vita di esperienze ;)
Oltretutto spesso, quando le certezze sembrano tali, si viene smentiti e si deve ricominciare da capo.
E poi, lo sappiamo benissimo...I lucciari sono anche carbonari (Cit.), difficile che si sbottonino più di tanto su questi argomenti :nude:

 

Quotone assoluto al buon Lerio.

 

 

Modifico il 3 punto, più che ossigeno IMHO cercano un ambiente sicuro in cui stare/nascondersi.

Ogni periodo avrà il suo elemento che sovrasta gli altri e quindi li andremo a cercare di conseguenza (es: d'inverno cercano cibo ergo si cercheranno i grandi banchi di foraggio - e, per inciso, anche il foraggio segue delle logiche nei suoi spostamenti, che poi noi magari non capiamo, però una motivazione di fondo c'è -. In pre/post spawn si cercano nelle vicinanze di dove vanno a deporre le uova e via discorrendo)

Chiaro che tanti più elementi si combinano insieme, tanto più sarà probabile incocciare in lucci di taglia.

Questo è il discorso più generale che credo si possa fare, perchè poi si entra in discorsi estremamente specifici per il singolo spot.

 

Comunque come dice la buona Valeria, le certezze in questa pesca non ci sono e non basta una vita intera di esperienza...

 

Aggiungo anche un altro spunto di riflessione. 

Sapere dove il pesce si trova non significa prenderlo. IMHO:

  • Bisogna trovare cosa il pesce vuole mangiare, con che tipo di recupero e a che profondità (e la cosa non è per nulla scontata, perchè poi rientrano in gioco millemila variabili diverse)
  • Bisogna pescare, pescare tantissimo. Tanto più tempo le esche rimangono in acqua, tanto più sarà facile beccare il biggaaaah in caccia e, di conseguenza, portarlo ad abboccare. Visto che però non siamo tutti professionisti....

 

Dunque, secondo me c’è una questione di fondo da cui dipendono gran parte delle castronerie che si sentono raccontare sui lucci.. e che non ha nulla a che vedere con il pesce, ma con il pescatore..: i pescatori pescano prevalentemente da riva.

La sponda è solo la cornice, il perimetro esterno di un ambiente enormemente più vasto nel quale il luccio vive e si nutre. È ovvio che ciò che avviene qui è solo uno spaccato minimo della vita di questo pesce!

 

E allora mi dico: spendiamo centinaia o migliaia di euro in attrezzature, stiamo a friggerci il cervello interrogandoci sul colore della treccia, sul peso di quella testa piombata, sul movimento in acqua dell’ultimo funkypunkyjetsetjerkomexxxxolochiamiamo.. e non ci domandiamo se forse è il caso di saltare su uno straccio di barchetta a remi, fare 100 metri al largo, e andare dove ci sono i lucci?!? ;)

Non è che quelli stanno lì dove noi siam più comodi a lanciare, per farsi rintronare di artificiali sopra la testa.. Per questo ci sono le trote transgeniche dei laghetti a pagamento.. ;)
 

 

Su questo sono d'accordo e non sono d'accordo.

 

Mi spiego meglio...la barca in un ambiente come i grandi laghi o anche i grandi fiumi ti apre delle possibilità immense, prima fra tutte la possibilità di ricercare il pesce in posti diversi in funzione del periodo dell'anno.

Tuttavia conosco persone che, in determinate stagioni e grazie alla conoscenza di spot e abitudini dei pesci, riescono a fare da riva e con continuità dei mostri clamorosi.

Ergo, la barca facilita molto la ricerca del grosso luccio nel grande lago. Ma non averla, non preclude completamente le possibilità di cattura.

 

Sul discorso "spendiamo migliaia di € in attrezzattura, sarebbe molto meglio spenderli nell'imbarcazione", lo trovo semplicistico. Chi  non vorrebbe avere una barca, anche solo un guscio di noce da 3/400€ per poter uscire sul lago. Però poi c'è la famglia o il lavoro per cui "se va bene riesco ad incastrare un'uscita da 2 ore nel weekend", poi ci sono i costi di gestione e blablabla....insomma ci sono tante di quelle cose da valutare prima di prendere la barca... ;)

 

Se invece voleva essere solo una provocazione per far pensare chi potrebbe ma spende in altra maniera, allora profondamente d'accordo.

Anche se...visto il numero di barche in continuo aumento (soprattutto sul basso lago) sarebbe meglio scoraggiare le new entry  :ironie:


Cappottare humanum est, sed perseverare è roba mia!! 
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#11 grande orso

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Postato 20 May 2017 - 10:26 AM

quoto un po' tutti :D

il luccio si sposta in base a foraggio-temperatura-frega-scleri suoi, e cercare di capire sti fattori è essenziale per cavarne qualcuno ;)

come dice giustamente therealgreebe, nella maggior parte dei laghi una barca aiuta parecchio, sia per raggiungere spot che da riva non puoi pescare perchè non ci si può arrivare (es l'esterno dei grossi canneti, o spot di fronte ad abitazioni private e recintate), sia per seguire gli spostamenti del foraggio, sia per batter più acqua trainando.. ma nei periodi giusti qualche luccio si può cavare anche da riva IMHO ;)

parlando di pesca da riva, cercando di semplificare all'eccesso, io i lucci li cerco dall'apertura ai primi di giugno (poi l'acqua si scalda troppo e rischiano parecchio se si vuole rilasciarli, in estate mi limito a cercarli all'alba sui ninfeti a rana) e poi da settembre a dicembre.. a inizio stagione li cerco su piane ecc e in acqua generalmente piu bassa, anche fuori dai porti, dato che l'acqua è ancora fresca e sono ancora in zona dopo essersi portati sotto per la frega.. inoltre vicino a riva iniziano a far capolino ciprinidi vari, anche loro in pre frega, costituendo un ottimo spuntino per il nostro amico esocide :D esche preferite in sto periodo sono i jerk, i rotanti grossi (non del 2 :D ) e qualche swim, poi un lancio lo si fa con tutto ;)

in autunno invece semplicemente li cerco dietro ai persici :-)  in questo caso uso soprattutto gomme generose, ma tanto dipende dallo spot..

dalla barca non so perché sono profondamente ignorante ;)

tutto questo in linea moooooooooolto generale (che credo fosse l'intento del post) e tutto rigorosamente IMHO ;)

poi ovviamente dipende da un sacco di fattori ;) e di certo non bisogna pretendere di capirli tutti, bisogna solo andare a pescare :D



#12 therealgreebe

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Postato 20 May 2017 - 11:08 AM

bella "chiacchierata".. :)

no Matteo, non intendevo dire che la barca serve per forza. certo che no.

solo, sono stupito di come per molti sia una dimensione che non viene proprio considerata.

poi mica bisogna comprarsela. all'inizio sul Maggiore chiedevo in prestito il "tre-assi" ai vecchietti del porto.. ma i modi sono tanti.

da parte mia ho la fortuna di vivere in un paese rivierasco. a pesca ci vado moltissimo anche da riva, uscendo di casa a piedi con la cannetta in mano in ogni periodo dell'anno (e non che sia un caso: ho deciso di venire a vivere sul lago proprio per poter fare questo..).

tante volte sono rientrato a casa a prendere la canna perché avevo visto una situazione, qualcosa sull'acqua, per cui dovevo provare.. 

 

trovo che quella di cercare di dare regole e spiegazioni sia un pò una forma mentale dell'uomo, ma non sono così certo che le dinamiche della natura seguano necessariamente queste regole. per questo motivo, ciò a cui do importanza, sopra al resto, è l'umile osservazione del comportamento del pesce, e della natura, appunto. e in questa osservazione, l'aspetto più eclatante, ovvio ed evidente, è che il luccio ha a disposizione un habitat rappresentato da tutto il lago.. quindi prima di spaccarmi il cervello in supposizioni sulle sue reazioni a questo o quell'artificiale, semplicemente cerco di raggiungere il pesce nei suoi ambienti. 

ma non solo.

se voglio prendere lucci, ormai so cosa occorre fare e in quali posti.. la mia pesca è ormai, da anni, piuttosto una ricerca del pesce in situazioni diverse da quelle in cui so che lo prenderei, per sperimentare tecniche, comportamenti.. vado in acque molto profonde, esco in condizioni di tempo tra le più diverse, faccio tentativi nello stesso punto variando un solo dettaglio per volta..

 

ecco, nella mia personale "statistica", nelle acque che frequento, lucci sopra il metro da riva non ne ho mai presi. dal pontile si, ma parlo di pontili con 20 metri d'acqua sotto.

:)



#13 Fishfinder

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Postato 14 November 2018 - 12:14 PM

Bella discussione ragazzi, pian pianino mi sto spulciando tutto il forum. Una domanda sui lucci...nei grandi laghi, con molti affluenti, è possibile che migrino per esempio verso piccoli laghetti circostanti e si in che periodi?
P.s. dove sto io non ci sono periodi di stop, anzi viene incoraggiato il kill. Addirittura è consentito prenderli a fucilate

Questo post è stato modificato da Fishfinder: 14 November 2018 - 12:17 PM



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