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Discussione proposte questione zone di pesca


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52 risposte a questo topic

#1 Uomo Rapala

Uomo Rapala

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Postato 10 March 2012 - 04:39 AM

Cerchiamo di restare sul tecnico e manteniamo la seguente forma

Numero proposta (da 1 in avanti)

Zona (indicare se ok o proporre modifiche, sempre con precisa indicazione geografica)

Commenti (libero spazio alla fantasia, nei limiti della decenza e del regolamento POK)
Andrea Crobu, quello che risponde ad appv@appv.it :)

#2 TomFishing

TomFishing

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Postato 03 April 2012 - 09:37 AM

numero proposta 4 (quella di Uomo Rapala)
la tua proposta secondo me hai dei pro e contro ovvero:
pro: divisione in più zone
contro: allungamento di molto dell'attuale zona no kill e istituzione di una nuova zona no kill con possibilità di pesca solo a mosca...facendo così favorisci solo un tipo di pesca ovvero la pam e già per questo secondo me verrebe bocciata...la cosa potrebbe cambiare se nell'attuale zona no kill e quella nuova si pescasse a mosca e nell'altra zona no kill a tocco e spinning(con particolari regolamenti) come succede in altre regioni...il no kill non deve e non è praticato solo dai pam ricordiamocelo perciò incentivare il no kill in questa maniera è sbagliato...per esempio adesso c'è un tesserino no kill che costa 70 euro(compreso il mese di ottobre al temolo 20 euro)ma per uno che pesca a spinning a cosa serve pagare 20 euro in più?...e perchè non può pescare nelle zone no kill?...

#3 carlo alberto

carlo alberto

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Postato 03 April 2012 - 09:48 AM

proposta 4.

Sinceramente non vedo tutti questi "contro" sulla proposta n.4...

quanti km di adige ci sono in concessione appv?

Quanti km sono aperti a tutte le tecniche?

Quanti km di adige sono no kill?

i numeri parlano da soli... anzi se Uomo Rapala, che li ha in modo piu preciso, li mettesse nero su bianco sarebbe molto esplicativo...

a me per esempio fa ribrezzo pescare nelle zone pronto pesca, e sapere che con i soldi del mio tesserino no kill (70 euro) vengono finanziate anche le semine di iridee pronto pesca, pur non potendo (ne volendo infatti evito accuratamente tali zone non pescandoci praticamente mai) pescaree trattenere tali pesci, quindi il discorso sul pescatore a spinning no kill vale fino a un certo punto, visto che sul totale dei km di concessione può pescare praticamente ovunque tranne le zone no kill previste che saranno solo una piccolissima parte (vorrei appunto sapere l'estensione totale dei km no kill che sarebbero previsti con la nuova proposta...)...

La zona trofeo di volargne continuerà ad esistere quindi aperta allo spinning...

La zona "libera" con solo due catture e obbligo di amo senza ardiglione di fatto diventerebbe una sorta di zona "quasi" trofeo in quanto la possibilità di trattenere solo 2 pesci farà almeno in teoria aumentare il numero e la taglia degli stessi... e sarà aperta a tutte le tecniche...

ben accette le critiche, ci mancherebbe, ma devono essere sensate direi...

carlo alberto

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 03 April 2012 - 09:56 AM

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#4 TomFishing

TomFishing

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Postato 03 April 2012 - 12:40 PM

non li vedi perchè sei un pam io che pesco anche al tocco li vedo eccome e a mio modesto parere sono sensati se provi a pensarci un attimo...non saprei quanti km ci sono ma con il tuo tesserino no kill puoi pescare dappertutto poi se a te fa schifo pescare nella zona b ovvero "pronto pesca" questo è un'altro discorso...poi perchè i tratti più belli di fiumi e rogge devono essere solo per pescatori a mosca?...questo non lo capisco...esempio: se ci fossero zone nel tratto A solo per pescare al tocco o zone solo per pescare a spinning dove le altre tecniche non sono ammesse(ovvero la pam) a te farebbe piacere?...non penso perchè ti levano un bel tratto di fiume...sia per la lunghezza sia esteticamente...e concludo col dire che in tutte le zone no kill si dovrebbe pescare con qualsiasi tecnica rispettando ovviamente il regolamento specifico e non solo per una piccola cerchia di persone.

ben accette le critiche, ci mancherebbe, ma devono essere sensate direi...

TomFishing

#5 carlo alberto

carlo alberto

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Postato 03 April 2012 - 16:09 PM

per anni ho pescato al tocco con teleregolabile in adige, non sono nato pam, e devo dire che è molto molto difficile pescare al tocco e passata e praticare sempre correttamente il rilascio, infatti la mortalità del pesce è assai piu elevata con le esche naturali in quanto il pesce(anche di piccole dimensioni) può ingoiare l'amo , aprendo le zone no kill indiscriminatamente anche alle esche naturali sarebbe un vero contro senso. così come lo è stato in passato aprire la zona trofeo di volargne che in poco tempo è stata sterilizzata e non certo dai pam...

sarebbe utile sempre ai fini statistici vedere quanti tocchisti o pescatori con esche naturali hanno optato per il tesserino no kill, giusto per rendersi conto di quanto sia diffusa la pratica del no kill anche tra gli altri pescatori "non pam" e "on spinning"...


adesso viene fuori che la parte piu bella della valle sono i 4 km al confine con trento, mi pare che sia un po' strumentale come considerazione, la val d'adige è abbastanza lunga e sarebbe solo quella zona la migliore? mah...

se l'assemblea anni fa ha votato e approvato la zona no kill fibbio con larga maggioranza non vedo perchè non dovrebbe approvare un minimo allungamento della zona no kill adige comunque... che c'è da anni ed è una splendida realtà.
se "il problema" alla fine sono quei 3-4 km di adige (una % minima su tutto il tratto) allora proprio non ci siamo, il senso della proposta proprio non è stato colto...

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 03 April 2012 - 16:13 PM

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#6 Uomo Rapala

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Postato 03 April 2012 - 16:57 PM

Vi rispondo con imperdonabile brevità, ma sono di lavoro:

57 km di Adige sono in concessione APPV, di cui

  • 2,2 km zona No Kill (dal confine con la provincia di Trento al primo ponte dell'autostrada)
  • 4 km zona Trofeo 1 (dalla fine della No Kill al ponte di Peri-Rivalta)
  • 3 km zona Trofeo 2 (dal parcheggio della chiusa di Ceraino a valle per 3 km)
il totale delle zone sottoposte a regimi di pesca differenziata è di 9,2 km, volendo sono poco meno di 9 se si conta il centro del letto del fiume e non il bordo bagnato

Link alla mappa su Google Maps

Questo post è stato modificato da Uomo Rapala: 03 April 2012 - 17:22 PM
inserito il link alla mappa

Andrea Crobu, quello che risponde ad appv@appv.it :)

#7 carlo alberto

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Postato 03 April 2012 - 23:32 PM

grazie della pubblicazione dei dati, che direi sono abbastanza chiari...
quindi attualmente la zona no kill adige è un 3,8% (2,2 km su 57 km totali) dell'intero corso in concessione,
attuando la proposta( inglobando l'attuale zona trofeo 1 e istituendo la no kill in centro di lunghezza di circa 2 km) arriverebbe a un 13% circa (cioè circa 8 km su 57 km totali) di zone no kill in rapporto all'intera concessione in adige...

pur restando un ampliamento comunque relativo della zona no kill (8 km su 57) sarebbe un cambiamento decisamente in positivo così come è stato fatto in passato in fibbio, vista l'affluenza di pescatori a mosca non solo di verona, ma anche provenienti da fuori provincia e fuori regione che frequentano la zona no kill il cui successo penso non sia in discussione e rappresenti un fiore all'occhiello della gestione a lvello nazionale.

ritengo che in tutta l'estensione dell'adige appv ci sia spazio per tutte le categorie di pescatori quindi questa proposta sarebbe in grado di consentire per quanto possibile:
- ai pescatori che desiderano la quota piena (5 pesci) di pescare in precise zone dove si seminerà pronto pesca per le loro apposite esigenze,
-ai pescatori che desiderano una pesca non finalizzata direttamente al cestino invece rimane praticamente il resto del fiume dove, salvo la zona trofeo solo artificiali (3 km) e le due zone no kill (2 km in zona B centro storico e 6 km in zona A), saranno possibili solo 2 catture e sarà obbligatorio l'uso dell'amo senza ardiglione...

se ci sono tesserati che vogliono appoggiare questa proposta relativa alla suddivisione in zone (proposta 4) fatemelo sapere in mp che con calma li aggiungerò all'elenco delle persone che compongono già la raccolta firme e deleghe...

per quanto riguarda le prossime proposte relative alla tutela della marmorata (n.catture, misure ecc...) più avanti verrà fatta una proposta specifica su questo tema

ciao
carlo alberto
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#8 TomFishing

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Postato 04 April 2012 - 08:56 AM

se hai pescato al tocco per diversi anni saprai che con un amo con apertura di un cm le trote piccole difficilmente le agganci a differenza della mosca che prendi anche trote porta chiavi...direi più invasivo su trote medio/grandi sempre usando un amo del genere...8 km ti sembrano pochi?...a me sinceramente no poi io avevo votato a sfavore della zona no kill e trofeo sul fibio perche li di pesce ce nè sempre stato...sarebbe più sensato fare zone trofeo e no kill dove c'è meno acqua così da poter dare al pesce qualche chance in più e non fare queste zone solo per un affluenza di pescatori provenienti da fuori provincia...

che ci sia spazio per tutte le categorie di pesca non lo metto in dubbio dico solo perchè se ne avvanttaggia una rispetto alle altre?...anno dopo anno i km che dici di essere pochi aumentano sempre di più togliendo spazio ad altre tecniche...secondo me se si porta questa proposta da votare così com'è non verrà votata almeno che in sede non ci siano solo o la maggioranza di pam

poi la zona trofeo di volargne era stata aperta alla pesca normale ovvero 5 catture io sto parlando di no kill al tocco cosa ben diversa...io ti dico solo come la penso non posso parlare per altri comunque io non ho fatto il tesserino no kill soprattutto per tre motivi:- costa troppo per un tesserino no kill(come dicevi te perchè devo pagare per mollare le trote ad altri) - c'è poca differenza rispetto a quello normale così aggiungo 20 euro e invece di comprarmi le trote al mercato ogni tanto ne porto a casa qualcuna - sarò l'unico ma a me che piace pescare soprattutto al tocco rispetto alla mosca o allo spinning vedo ogni anno togliermi km di fiume dove poter pescare e perchè poi il tesserino costa 70 (50+20) invece di 50 e chi vuole paga quei 20 euro in più?..xke l'han fatto per i pam

per il resto sarei favorevole alla suddivisione in più zone ma non ad allungamento di zone già esistenti

Questo post è stato modificato da TomFishing: 04 April 2012 - 09:00 AM


#9 Uomo Rapala

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Postato 04 April 2012 - 18:39 PM

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Io sto parlando di no kill al tocco cosa ben diversa...


Ti dico la verità: il No Kill al tocco mi manca. Come si pratica?
Perché se slami il pesce sottomisura preso con l'esca naturale sei in multa, se rilasci apposta pesce di taglia con un amo in bocca sei un criminale e se slami il pesce di taglia sei in multa parimenti.
Come si pratica?
Andrea Crobu, quello che risponde ad appv@appv.it :)

#10 carlo alberto

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Postato 04 April 2012 - 21:21 PM

in teoria (ma è una norma alquanto "strana") regolamento appv alla mano è previsto anche a chi utilizza esche naturali di poter rilasciare il pescato...il tocchista dovrebbe, per praticare il "rilascio del pescato" prima sbarrare tutte le caselle catture (o quelle rimaste libere), quindi utilizzare amo senza ardiglione e potrebbe rilasciare i pesci in misura catturati... il punto è : oggi fanno questo i tocchisti che rilasciano le trote? o utilizzano ami con ardiglione e rilasciano comunque le trote selezionando solo quelle che vogliono trattenere nella giornata ?

se invece il tocchista utilizza ami con ardiglione NON può fare no kill e qualsiasi pesce in misura e trattenibile da regolamento DEVE essere trattenuto pena la multa.

Il pesce sottomisura come dici invece va sempre liberato tagliando il filo come da regolamento...e le trotelle sottomisura se lasciate mangiare ingoiano anche ami del 4 come biscottini purtroppo... (e se il regolamento prevede che i pesci sottomisura catturati con le esche naturali devono essere liberati tagliando il filo vuol dire che implicitamente si ritiene che le piccole trote tendano a ingoiare e sia meglio evitare manipolazioni e slamaturea avendo esse più chance di sopravvivere)

(una cosa totalmente diversa invece è un amo di una mosca senza ardiglione del 18 a fior di labbra di una trota, che si slama semplicemente allentando la tensione della lenza, oltre al fatto che molto spesso la pesca mosca viene fatta a vista sul pesce che bolla e quindi se si vede che è un portachiavi si puo già scegliere di non lanciarci sopra)

a mio giudizio il pescatore con esche naturali dovrebbe essere sempre obbligato a trattenere ogni pesce in misura che cattura, questo è solo in parte già è previsto dal regolamento appv ma appunto solo nel caso in cui si utilizzi l'ardiglione e non si sbarrino tutte le caselle.

Aprendo il no kill alle naturali si creerebbero una serie di situazioni poco identificabili e controllabili in quanto i pescatori sarebbero obbligati a lasciare ami in pancia ai pesci che ingoiano (sia sottomisura che in misura) e invece azzarderebbero slamature in tutti gli altri casi con abboccate più o meno superficiali, essendo la decisione se tagliare il filo o operare la slamatura lasciata (nei casi intermedi di ingoio parziale ecc..) alla valutazione e discrezionalità del pescatore...e questo non oso immaginare che effetti potrebbe avere... perchè non ha senso liberare un pesce se non ha possibilità di sopravvivere o comunque ne ha molto poche...

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 04 April 2012 - 21:34 PM

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#11 TomFishing

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Postato 05 April 2012 - 15:51 PM

allora sarò stato in multa parecchie volte :lachtot: :lachtot: ...comunque si può da regolamento APPV come ha detto carlo alberto...difficilmente(non impossibile) una trota da 10/15 cm o anche più ingoia un amo con apertura di 1 cm il regolamento prevede che si tagli il filo per il semplice fatto che non essendoci una misura obbligatoria dell'amo sia ovviamente più facile per loro ingoiare...

ti faccio una domanda: preferiresti uno che ne porta a casa 5 o uno che ne molla 3/4 e lascia un amo in bocca a 1/2 pesci?

non ha senso mollare un pesce se ha poche possibilità di sopravvivere?...stai scherzando?... :blink: ...ma pratichi il no kill?...meglio poche che nessuna secondo me

x Uomo Rapala: allora siamo tutti criminali...se un pesce spacca a un pam o uno spinner anche questi gli lasciano in bocca una mosca o peggio un cucchiaino...non dovremmo neanche pescare per rispettare i pesci...

Questo post è stato modificato da TomFishing: 05 April 2012 - 16:05 PM


#12 carlo alberto

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Postato 05 April 2012 - 16:01 PM

quindi immagino che il tuo tesserino sia pieno di caselle sbarrate totalmente o parzialmente in quanto pratichi spesso il no kill al tocco, sarebbe bello controllare i tuoi tesserini di questi anni per verificarlo ;-)

<<non ha senso mollare il pesce se non ha possibilità di sopravvivere>>. il discorso ovviamente è collegato alle frasi prima, relative al rilascio di pesci pescati con esche naturali, in quanto con le esche naturali la mortalità è notevolmente piu elevata (ci sono studi in merito non me lo sono inventato) e non oso pensare alle slamature azzardate dei tocchisti di pesci che avendo parzialmente ingoiato verrebbero sottoposti a interventi chirurgici piu o meno maldestri salvo poi essere rilasciati in condizioni che compromettono quasi totalmente la loro vita.
a me è capitato di riprendere pescando a mosca la stessa trota a distanza di tempo nello stesso posto.ne sono sicuro perchè aveva un segno sotto la mascella inferiore. a te è mai successo?

domanda 1, ma se è come dici tu, come mai il regolamento non ha previsto espressamente che per pesci sottomisura il filo va tagliato "solo in caso di ingoio" mentre invece ha specificato espressamente "se vengono utilizzate le esche naturali"?

quindi una zona no kill con esche naturali dove ci sono trote che nuotano allegre con uno, due o piu ami in pancia, prese e rilasciate piu volte dai tocchisti, ti metterebbe la coscienza a posto? non posso crederci...

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 05 April 2012 - 16:13 PM

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#13 TomFishing

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Postato 05 April 2012 - 16:35 PM

ho 11 trote segnate non direi tante...infatti tengo il pesce solo se voglio mangiarlo in settimana...
anch'io dico che è più invasiva di altre tecniche e su questo hai ragione...ma non toglie il fatto che si può praticare il no kill anche al tocco con precise regole...per gli interventi chirurgici che dici secondo me è relativo perchè non tutti nascono sapendo mollare un pesce bisogna fare un po di esperienza...per esempio già quest anno ho visto molti neo pam che fanno cose assurde orribili da vedere secondo me...guarda è successo anche a me non sei l'unico solo perchè peschi a mosca :mrgreen: il primo anno ho preso una marmorata al tocco con l'aola qualche mese dopo a spinning e sapevo che era la stessa perchè aveva una pinna tagliata...

te l'ho già detto secondo me perchè non c'è una misura specifica dell'amo e perciò viene pensato in generale...su questo punto non sono molto daccordo perchè io se prendo una trota sotto misura e ha l'amo in vista glielo sfilo piuttosto di lasciarglielo li...lo so sarei stato in multa ma più di una volta ho avuto anche le guardie dietro che mi guardavano e non mi hanno detto niente perche sanno anche loro che è meglio così...poi se ingoia ovviamente tagli

una zona no kill/trofeo per pam dove ci trote che nuotano, con una o più mosche attaccate, prese e rilasciate più volte dai pam, ti metterebbe la coscienza a posto?...vedi sono punti di vista...

Questo post è stato modificato da TomFishing: 05 April 2012 - 16:37 PM


#14 carlo alberto

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Postato 05 April 2012 - 20:10 PM

anche con il bilancino si può praticare il no kill direi di aprire le zone no kill anche al bilancino...

mi auto sospendo dalla discussione perchè qui non si va da nessuna parte... lasciare una mosca in bocca ad una trota è un evento occasionale dovuto alla rottura della lenza,e se viene ripescata si può velocemente levare anche l'amo rimasto in bocca, lasciare un amo innescato con verme in pancia a una trota è una necessità legata oltre che allo specifico regolamento al fatto che slamarla sarebbe dannoso per il pesce, quindi non è minimamente paragonabile l'esempio fatto... e quindi pescare al tocco sapendo già che se ingoia devo tagliare il filo perchè sono in una zona no kill è un vero controsenso... non a caso la stragrande maggioranza delle zone no kill nelle concessioni italiane prevede solo le esche artificiali...saranno mica tutti matti?

come mai se si può fare il no kill anche al tocco nessuna proposta effettiva è stata mai formalizzata dai tocchisti appv per istituire zone apposite ? ma viene chiesto solo di aprire le zone già esistenti?
parte sempre tutto dai moschisti?
individua e proponi una zona no kill solo tocco, magari te la voto... forse i tuoi colleghi al tocco no invece...

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 05 April 2012 - 20:11 PM

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#15 TomFishing

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Postato 06 April 2012 - 09:32 AM

voi vi lamentate se portiamo a casa il pesce e anche se lo lasciamo in acqua...vi scagliate contro la tecnica non a favore del pesce...secondo me non è un controsenso poi come ben sappiamo le zone no kill in genere sono ad esche artificiali perchè meno invasive ma possono benissimo essere fatte anche per esche naturali con ottimi risultati...perchè i "tocchisti" dell'appv in genere pensano che quello che prendono devono portarlo a casa...poi non dico zone no kill per forza solo tocco ma che si possa pescare con più tecniche

#16 carlo alberto

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Postato 06 April 2012 - 10:06 AM

proposta 5

conosco la zona e l'antanello lo frequento spesso a ninfa e secca,e in passato ci pescavo al tocco,

non è male come proposta la tua, visto che nel corso dell'antanello manca una zona no kill effettivamente...
sarebbe ideale anche per il luccio visto che in antanello ce n'è ancora qualche bell'esemplare e va tutelato

ciao
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#17 TomFishing

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Postato 06 April 2012 - 10:39 AM

io vado spesso lì perchè ci va meno gente...un po con tutte le tecniche...mosca sopratutto a cavedani dato che ci sono anche sui 2 kg...lucci purtroppo ne sono rimasti gran pochi e da quello che mi hanno detto è perche ci sono i bracchi che in inverno fanno mattanze...per esempio l'anno scorso ho visto un vecchietto che pescava lucci nel fibio basso ma ancora in zona appv (se non erro era vietato pescarli anche l'anno scorso), così gli ho detto di andarsene in libera e si è messo a ridere...allora ho chiamato le guardie ma quando sono arrivate lui se n'era già andato... :angry:

comunque il luccio, se non mi sbaglio, è dall'anno scorso che nella concessione appv si può pescare solo nell'adige perciò sarebbe già tutelato

Questo post è stato modificato da TomFishing: 06 April 2012 - 10:45 AM


#18 carlo alberto

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Postato 06 April 2012 - 10:57 AM

REGOLAMENTO APPV 2012 (GIA' DAL 2011)periodi di divieto, luccio: fino al 31 marzo incluso. Nel torrente Fibbio la cattura (trattenimento) del luccio è sempre vietata;

solo nel torrente fibbio (in tutto il suo corso che rientra totalmente in concessione appv) vige il no kill di specie al luccio, non nel "bacino del fibbio-antanello" ergo nell'antanello (in concessione appv fino al ponte della strada vago-zevio) la cattura del luccio è consentita e un tratto no kill come proponi sarebbe una cosa positiva anche ai fini del luccio di cui comunque vieterei la cattura in tutto il bacino del fibbio (quindi anche in rosella e antanello)...

Questo post è stato modificato da carlo alberto: 06 April 2012 - 11:00 AM

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#19 Uomo Rapala

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Postato 06 April 2012 - 11:17 AM

Proposta 5:

O è tocco o è No Kill; le due cose non possono coesistere.

No Kill = solo mosca

Solo artificiali = mosca e spinning

Trofeo = mosca e spinning con trattenuta di pezzo di taglia

Naturali = kill

La classificazione delle zone si basa sul concetto che l'artificiale sia meno invasivo della naturale e la mosca sia meno invasiva di cucchiaini e minnow, prevalentemente per le minori dimensioni dell'amo, dato che sia a spinning che a mosca gli agganci raramente sono in gola.

Le esche naturali si usano per portarsi a casa il pesce, quasi pesca di sussistenza si potrebbe dire, e usarle diversamente è da irresponsabili, quindi poco hanno a che fare con l'idea del non prelievo e con quanto gli sta dietro.

Personalmente non la trovo una buona proposta
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#20 TomFishing

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Postato 06 April 2012 - 12:48 PM

"Le esche naturali si usano per portarsi a casa il pesce"...what?...stiamo delirando?...uno porta a casa il pesce indipendentemente se pesca con o senza esche naturali tutto sta nel fatto di come la pensa non della tecnica...poi sta anche nell'intelligenza di un pescatore ovvero se so che è un no kill non le lascio mangiare...che non possono coesistere lo dici te che non sei stato in zone no kill al tocco
io sono stato in un no kill al tocco anni fa, se non sbaglio era in provincia di bologna, ti assicuro che di pesce ce n'era e non avevano mille ami in gola poi su 15/20 pesci presi all'incirca avevo lasciato solo un amo in gola...

credevo che il luccio non si potesse prendere in tutto il bacino del fibbio cioè anche nella rosella antanello e canalette varie...comunque il vecchietto era nel fibbio con cavetto d'acciaio e bel rotantone...di sicuro non andava a trote

poi se vogliamo schemmatizzare il tutto io la vedo così:

kill: tutte le tecniche
tocco: un pò più invasivo
spinning: un pò meno invasivo
mosca: meno invasivo delle altre

però questo dipende tutto da come uno pratica il no kill...magari uno che pesca al tocco è migliore di quello che pesca a mosca o a spinning...

Questo post è stato modificato da TomFishing: 06 April 2012 - 12:58 PM



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