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Fario, marmorate, ibridi MxF. Il concetto di ESU e di MU


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21 risposte a questo topic

#1 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 04 April 2013 - 15:31 PM

Eccoci, con questo nuovo 3D che spero susciti l'interesse che merita, anche e soprattutto a livello gestionale, dopo le pressanti richieste di C.A.

 

Premessa

Rifacendomi al Testo sui salmonidi italiani, viene quasi automatico il riferimento a due nuove terminologie, però d'uso corrente tra i sistematici, ESU e MU. Si tratta di descrittori che hanno di fatto superato la vecchia concezione si specie fine a se stessa, per riprenderne la descrizione su più ampie basi biologiche e filogenetiche. Con ESU si fa riferimento ad Unità Evolutivamente Significativa. Un' ESU è costituita da una o più popolazioni parzialmente differenziate sotto l'aspetto genetico a seguito di una separazione evolutiva significativa. Per portare un esempio concreto, perchè di questo si parlerà in seguito, un' ESU è il gruppo sistematico S. marmoratus.

Con Mu, invece, si fa riferimento ad un'Unità di Gestione, in pratica ogni singola popolazione all'interno di un gruppo sistematico (su area geografica più o meno ampia), che è sufficientemente differenziata dalle altre popolazioni da giustificarne una gestione distinta. Sempre per tornare nello specifico, un MU, ad esempio, è la popolazione di trota marmorata del Bacino dell'Adige, differente da quella del Bacino del Brenta, Isonzo, ecc, pur sempre però in ambito ESU. Spero di essere stato abbastanza chiaro.

Perchè tutto ciò? Semplice, perchè in questo Topic si fa riferimento, solo ed esclusivamente su basi fenomorfologiche -è bene tenerlo presente, in quanto solo l'analisi del DNA può dare indicazioni precise sullo stato di purezza genetica di una popolazione-, a come distinguere una trota marmorata pura da un ibrido MxF ai fini gestionali e protettivi. Ribadisco, una volta di più, che la tutela di una specie a rischio deve tener conto di una corretta gestione delle popolazioni (restrizioni su prelievo, misure minime, ecc.) ma, soprattutto, deve preservare la sua identità genetica.

In questo caso il riferimento viene proposto per l'ESU S. marmoratus, MU bacino del Fiume Adige.

 

Morfofenotipi

Mi avvarrò, in questa descrizione, di una serie di immagini, le più significative per questo bacino di appartenenza, per esplicitare meglio i caratteri dei vari gruppi di salmonidi analizzati.

 

Partendo dal presupposto che la trota fario non è specie autoctona a Nord del Po, sulla base delle recenti conclusioni del GDL salmonidi dell'A.I.I.A.D., ma è stata introdotta con ceppi atlantici in epoca feudale in Trentino e, con tutta probabilità, anche nelle altre regioni del Nord Italia, attualmente S. trutta L., è presente con vari ceppi e popoalzioni nel bacino del F. Adige.

 

I fenotipi che  costituiscono popolazioni stabili e che si rinvengono con maggiore frequenza sono questi:

 

 

S. trutta 1) Fenotipo a macchie nere ocellate;

 

 

S. trutta 2) Fenotipo a macchie rosse e nere  ocellate;

 

Passando al complesso S. marmoratus, i fenotipi più frequenti nell'Adige sono questi:

 

 

S. marmoratus 1) Notevole esemplare in livrea scura, stanziale. Evidente il disegno marmorizzato continuo anche sull'opercolo. Assenza totale di macchie e/o punti rossi e/o neri. Classico  ingobbimmento dorsale dietro la testa;

 

 

S. marmoratus 2) Grosso esemplare con livrea chiara, forma migratrice. Caratteristiche come sopra;

 

 

S. marmoratus 3) Esemplare giovane con livrea grigia e marmorizzature grossolane;

 

 

S. marmoratus 4) Esemplare giovane. Nella livrea sono presenti punti e/o macchie rossastre che con l'età tendono a scomparire. Va considerata alla stregua degli altri esemplari analizzati;

 

Inserisco ora una carrellata di immagini di ibridi MxF con vari fenotipi. Tutti, ripeto tutti questi soggetti, sotto l'aspetto gestionale, pur con gradi di introgressione diversificato, andrebbero equiparati alla trota fario, se non nelle taglie legali, per lo meno sotto l'aspetto gestionale del prelievo.

 

 

Ibrido MxF 1) In questo soggetto è evidente la presenza di un disegno marmorizzato interrotto nella parte posteriore e di punti neri isolati nella parte anteriore del corpo e sull' opercolo e sul preopercolo;

 

 

Ibrido MxF 2) In questo esemplare, dalla livrea assimilabile  all'ecotipo "lacustre" di S. trutta, sono presenti macchie stellari non confluenti o puntiformi su tutto il corpo e su opercolo e preopercolo;

 

 

Ibrido MxF 3) Quest'ultimo soggetto, forse quello meglio identificativo della tipologia dell'ibrido MxF, è evidente il disegno spezzato delle marmorizzature e la presenza di punti rossi e neri, sia sui fianchi (rossi e neri) che su opercolo e preopercolo (solo neri).

 

Per concludere ribadisco che questo Topic non fornisce certezze assolute in materia gestionale, non affrontando il tema sotto l'aspetto dell'analisi genetica, ma fornisce indirizzi ed esempi concreti sotto l'aspetto morfologico e fenotipico dei gruppi  di salmonidi analizzati.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Federico Ielli

#2 walter

walter

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Postato 04 April 2013 - 15:37 PM

:up:




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#3 carlo alberto

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Postato 04 April 2013 - 15:48 PM

grazie ottima guida con esempi pratici di sicuro interesse per tutti!

:buch:

domanda: mi incuriosisce il concetto di "stanziale" e "migratrice" per le prime due foto di marmorate...cosa si intende e a che cosa è dovuta tale caratteristica?


Questo post è stato modificato da carlo alberto: 04 April 2013 - 15:55 PM

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#4 Lerio

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Postato 04 April 2013 - 15:54 PM

Grande Magister :gott: 

Mooooolto interessante!!!


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Che tu possa avere sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle

#5 grande orso

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Postato 04 April 2013 - 16:14 PM

Grande federico, interessante come al solito! :respekt:

domanda: questa è ibrida o pura? non riesco a inquadrarla  :?:  viene dalla recente trasferta in adige ;)

grazie! :)



#6 linuz

linuz

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Postato 04 April 2013 - 16:54 PM

grazie davvero per il solito importante contributo! :up:


"They say you forget your troubles on a trout stream, but that's not quite it. What happens is that you begin to see where your troubles fit into the grand scheme of things, and suddenly they're just not such a big deal anymore."
John Gierach


#7 Ale84

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Postato 04 April 2013 - 17:07 PM

Bravo Magister ora non vi saranno più dubbi :up:
Tommy non vorrei parlare prima di Federico ma mi sembra che sia un ibrido dai puntini sull'opercolo
...godetevi la vita gente perchè sarete morti per un bel pezzo, non fate divertire solo i bigattini :lachtot:

l'acqua è un bene prezioso... non sperchiamola!!! beviamo vino... brigate alcoliche granata

#8 Indro

Indro

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Postato 04 April 2013 - 17:35 PM

grandisoso magister!! meglio di cosi!! :D


La pesca a Mosca è un capolavoro dell’inventiva umana. (cit.)
Ampiamente favorevole al CbcR: Cresci bene che Ripasso
 

#9 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 04 April 2013 - 19:43 PM

Carlo Alberto, i termini "stanziale" e "migratrice" possono essere anche del tutto empirici, nel senso che spesso le stesse trote sono stanziali in un momento e migratrici in un altro della loro vita (la migrazione può avvenire per motivi trofici, riproduttivi o meccanici, ad esempio per alterazione di uno spot o di un'asta fluviale, sia per cause naturali che artificiali). Anche la variazione di livrea è spesso repentina, associata al colore dell'acqua, dei fondali, alle piene, ecc. Tuttavia vi sono trote che trascorrono buona parte della loro esistenza in tana e si spostano in caccia sui raschi, dove fregano anche; altre che invece si producono in spostamenti di svariati chilometri in epoca riproduttiva. Ecco la differenza. Per quanto riguarda la trota di Grande Orso, ritengo possa trattarsi di una trota il cui fenotipo è riconducibile a S. marmoratus, tuttavia è presumibile che si tratti di un individuo introgresso anche se solo in %ridotta (il disegno dell'opercolo è abbastanza indicativo).
Federico Ielli

#10 Zio Jack

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Postato 04 April 2013 - 20:21 PM

Grande federico, interessante come al solito! :respekt:

domanda: questa è ibrida o pura? non riesco a inquadrarla  :?:  viene dalla recente trasferta in adige ;-)

grazie! :)

Tommy ma che fai mi copi i pess ? :P  gran bel pezzo di trota anche la tua ! ;-)

@magister : cuiosità :mrgreen: , si può avere qualche indizio anche dalla colorazione delle pinne ,dico per esempio le ventrali con il colore giallo-rossiccio delle fario è una loro caratteristica che contamina anche qualche ibrido MxF oppure è comune a prescindere dalla storia genetica ? :)


Boia deh  :furz:

#11 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 04 April 2013 - 20:30 PM

Vengono sempre seguite le leggi della "Dominanza dei caratteri" di stampo mendeliano. Ci sono caratteri fenotipici dell'una o dell'altra specie di appartenenza che vengono regolati da coppie alleliche. Quindi non è possibile stabilire a priori quale carattere verrà eriditato dalla dscendenza, soprattutto tra ibridi di seconda, terza, ennesima generazione.
Federico Ielli

#12 MiX

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Postato 04 April 2013 - 22:16 PM

Esemplare! ...Utile! ...ed interessantissimo!!! :)


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...I PescaTòri...
   ...Esiste certamente qualcosa nella pesca che porta la mente a trovare la pace... (Washington Irving)

#13 carlo alberto

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Postato 05 April 2013 - 11:39 AM

grazie mille della spiegazione, osservando una trota catturata in un determinato luogo e momento quindi è possibile sapere o intuire se è "stanziale" oppure è una migrante ?

Quali sono le caratteristiche che evidenziano tale differenza?

 

 


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#14 Fario-CH

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Postato 05 April 2013 - 14:08 PM

scusa federico, apprifitto delle tue conoscenze e della tua pazienza,

quando dici che la livrea puo' cambiare repentinamente cosa intendi:

cioé puo' cambiare in un 'ora, un giorno, una settimana ........, grazie in anticipo :smile:  



#15 grande orso

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Postato 05 April 2013 - 14:14 PM

Carlo Alberto, i termini "stanziale" e "migratrice" possono essere anche del tutto empirici, nel senso che spesso le stesse trote sono stanziali in un momento e migratrici in un altro della loro vita (la migrazione può avvenire per motivi trofici, riproduttivi o meccanici, ad esempio per alterazione di uno spot o di un'asta fluviale, sia per cause naturali che artificiali). Anche la variazione di livrea è spesso repentina, associata al colore dell'acqua, dei fondali, alle piene, ecc. Tuttavia vi sono trote che trascorrono buona parte della loro esistenza in tana e si spostano in caccia sui raschi, dove fregano anche; altre che invece si producono in spostamenti di svariati chilometri in epoca riproduttiva. Ecco la differenza. Per quanto riguarda la trota di Grande Orso, ritengo possa trattarsi di una trota il cui fenotipo è riconducibile a S. marmoratus, tuttavia è presumibile che si tratti di un individuo introgresso anche se solo in %ridotta (il disegno dell'opercolo è abbastanza indicativo).

Grazie federico! hai confermato quello che pensavo ;)



#16 Federico Ielli

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Postato 05 April 2013 - 16:21 PM

C.A., per risponderti mi rifaccio alle prime due marmorate postate. Si tratta di due esemplari della stessa specie, ma con habitus assai differente: la prima è scurissima e la seconda è chiara, tendente al grigio. Ma le differenze non si limitano all'evidente contrasto di tinte.  Nella prima, si evidenziano nettamente le bande verticali  (3-4) di colore più scuro (bande mimetiche, da non confondere con le bande parr giovanili), tipiche dei salmonidi che conducono vita di tana, mentre nel secondo esemplare no. Con tutta probabilità, al di là delle variazioni cromatiche  che si posono instaurare a seguito di variazioni di livello, colore delle acque, ecc, esistono soggetti stanziali (più scuri), che compiono solo brevi spostamenti durante la loro esistenza in prossimità della tana ed altri (più chiari) con tendenze pelagiche, propensi a più ampi spostamenti, soprattutto in prossimità del periodo riproduttivo. Per rispondere poi a Fabrizio: si, le variazioni cromatiche possono essere assai  rapide, ma dipende dagli eventi. Ad esempio, una trota scura come la prima non diventerà mai grigia come la seconda anche in caso di acque alte e velate o, addirittura, torbide. Una piena e la successiva morbida possono tuttavia schiarirne parzialmente la livrea, non in poche ore, ma in qualche giorno, in maniera progressiva. Si tratta di un adattamento al modificato biochimismo delle acque da parte delle cellule del pigmento, i cromatofori. D'altra parte basti pensare a quanto rapidamente una trota scura di buca, catturata con l'elettrostorditore, posta in un secchio bianco con acqua limpida, schiarisca in pochi minuti........


Federico Ielli

#17 Fario-CH

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Postato 05 April 2013 - 16:23 PM

hai colmato una delle mie innumerevoli lacune,  MERCI :smile:



#18 Copacabana69

Copacabana69

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Postato 05 April 2013 - 17:45 PM

Bel 3D....Fede......... :2thumbs:

Volevo farti una domanda,e perdonami se dico una "scemata".....chiaramente la livrea è la chiave di lettura più ovia per noi "profani"...ma visionando un tot di foto,ho notato che s.marmoratus "femmine" hanno la mandibola che supera ,anche se di poco,l'arcata superiore.....cosa che non ho mai visto negli esemplari MF......naturalmente parlo di esemplari femmine.......

ciao 



#19 Flyfisher

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Postato 06 April 2013 - 07:27 AM

interessante come sempre! grazie doc! :respekt:


"Una trota è troppo preziosa per essere catturata una volta sola" 

"Da grandi mandibole derivano grandi ferrabilità"
 
No sponsor, no lies


#20 Federico Ielli

Federico Ielli

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Postato 06 April 2013 - 07:58 AM

Rudy, il carattere che tu citi non viene compendiato, che mi risulti, in nessun riferimento descrittivo della specie di appartenenza, anche perchè penso che tu abbia anlizzato materiale fotografico riferito ad esemplari adulti di una certa dimensione. Un carattere anatomico citato in bibliografia per S. marmoratus è invece quello della mascella superiore che oltrepassa sempre il bordo posteriore dell'occhio. Ciò non avviene in S. trutta. Presumibilmente gli ibridi MxF. a seconda del grado di introgressione genetica, avranno caratteristiche intermedie.


Federico Ielli


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